Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар .

Сообщений 1381 страница 1410 из 1558

1381

~Татьяна~ написал(а):

А что же объективные знания Каина Господь не принял? Они были ещё
не верны ?

Откуда основания для такового, не только вывода, но замашки на осмысление? Просто вера и понимания субъекта более прогрессивны в плане эволюции, чем объективные знания. Жизнь ОБЪЕКТА материи это начало эволюции материального в информацию, и объемно, верить или понимать можно БОЛЕЕ, чем знать. Фактически более.

~Татьяна~ написал(а):

Троица : Каин - кетер
Авель - хохма
Сиф - Бина ?

Не ко мне вопрос! ;) Я лучше пойду лес валить, чем шариться в поисковике.

0

1382

~Татьяна~ написал(а):

объясни.

наукой не я обзываю? А не религия прежде, а языческая наука.

0

1383

Александр2312 написал(а):

Откуда основания для такового, не только вывода, но замашки на осмысление? Просто вера и понимания субъекта более прогрессивны в плане эволюции, чем объективные знания. Жизнь ОБЪЕКТА материи это начало эволюции материального в информацию, и объемно, верить или понимать можно БОЛЕЕ, чем знать. Фактически более.

Верою-то верят без знаний в ложь, в то, во что хотят верить. Но жизнь -то делает ужасные вещи и как это переносит вера? Нет, вера не прогрессивна , она слепа без знания . Но начинается всё именно с неё . Она как соломинка для утопающего. Как же хочется то верить в лучшее доброе вечное , но тогда придется принять и её вторую сторону - негатив , распад , как материал для построения и обретения святости.

Не ко мне вопрос!  Я лучше пойду лес валить, чем шариться в поисковике.

Я разве отправляю к поисковику? Только к опыту .
если их рассматривать как троицу по времени рождения
Первый - кетер. первый - Каин.
Второй Авель -хохма
Третий Сиф - Бина .
ведь только Бина начинает новые миры опуская на другую сторону свои некудот , чтобы получить силу малхут или напарника, партнера , соработника для продолжения творения мира.

0

1384

Иш сотэ делает с нуквой небосвод тщеты .
Небосвод тщеты называется Тоhу 

Творения начинается с состояния ТОhУ вэ БОhУ .
То есть с ложного небосвода . Почему же Малхут была в таком состоянии? Она создала себе ложный небосвод?

0

1385

~Татьяна~ написал(а):

Верою-то верят без знаний

Поясни, как ты смогла увидеть такое чудо-юдо, как вера без сознания (собственно без знания ВО ЧТО)??? Даже привидевшееся во сне, уже знание о том, ЧТО привиделось.
Врут именно для того, что бы в ложь их ВЕРИЛИ. Иначе то -зачем?

~Татьяна~ написал(а):

Я разве отправляю к поисковику?

А как понять, если ты вместо "первый\начало" впариваешь некий "кетер"? Представь, сколько времени уходит мимо жизни?

0

1386

Можешь ли ты соотнести с "кетер" рабство, тьму, и прочие приметы "начала"?

0

1387

Александр2312 написал(а):

Поясни, как ты смогла увидеть такое чудо-юдо, как вера без сознания (собственно без знания ВО ЧТО)??? Даже привидевшееся во сне, уже знание о том, ЧТО привиделось.
Врут именно для того, что бы в ложь их ВЕРИЛИ. Иначе то -зачем?

Иначе для рассуждения . У нас на форуме рассматриваются разные идеи вовсе не для того, чтобы им верили . Например это как:  Каин кетер , авель - второй парцуф и Сиф - третий - полный абсурд , не выдерживает никакой критики , потому что нельзя объяснить . Но если начать объяснять , выйдут исправления и новые подробности . И только объясняя друг другу , обучаемся вместе и приходим к единой системе координат.
В каббале всё фрактально и состоит из пяти , а не из трех. А тройка только часть этих пяти .
пятерка : Бог , Отец , Мать, Сын , Дочь.

А как понять, если ты вместо "первый\начало" впариваешь некий "кетер"? Представь, сколько времени уходит мимо жизни?

Саша , не надо искать в поисковике , я не даю такие направления , Это всё в твоем сердце . Каин - не кетер , он по сути как фрактал , содержит в себе целый мир . Но если он возделывающий землю , то он создатель нового фрактала или соработник . Поймем постепенно. Так думаю.

0

1388

Александр2312 написал(а):

Можешь ли ты соотнести с "кетер" рабство, тьму, и прочие приметы "начала"?

можно.
потому что, именно из осознания рабства и тьмы , вырастает желание создать новый мир и осветить тьму светом.

0

1389

Александр2312 написал(а):

, как ты смогла увидеть такое чудо-юдо, как вера без сознания (собственно без знания ВО ЧТО)??? Даже привидевшееся во сне, уже знание о том, ЧТО привиделось.

Как веру фанатика с большими ушами или солдата с гранатой.

Александр2312 написал(а):

Врут именно для того, что бы в ложь их ВЕРИЛИ. Иначе то -зачем?

Как психологическое оружие. Сначала ложь, потом ложь, а затем ложь. Ещё есть идиоты, которые так время проводят. А особые люди врут от души, для всех.

0

1390

~Татьяна~ написал(а):

В каббале всё фрактально и состоит из пяти , а не из трех. А тройка только часть этих пяти .
пятерка : Бог , Отец , Мать, Сын , Дочь.

Не соглашусь с тобой. В каббале в основе тройка, а не пятерка. о втором сокращении в каббале .
Даже в том, что ты написала: "Бог , Отец , Мать, Сын , Дочь.", если убрать разделения по гендерному типу, то получится тройка:
1. Бог
2. Отец, Мать
3. Сын, Дочь

В каббале основа ГАР, т.е. КаХаБ. Бина же сама состоит из трех. В основе Бина и есть Хохма, но она же есть "первая хей", т.е. проявление самостоятельности творения, которое желает отдавать.
Пятерка получается уже с помощью зеркального переворота в Тиферет -  КаХаБ ТуМ

ТЭС4

А в самой второй стадии следует различать три состояния:
состояние первое, в котором суть сфиры бина является одним целым с хохмой;
состояние второе – усиление 'итгабру́т' желания, которое она обнаружила, вследствие чего в ней раскрылся корень получающего кли, и в этом отношении в ней есть различие по форме, то есть авиют по сравнению со светом хохма, и это называется высшая гвура́ ;
состояние третье – это суть высшего блага, которого она удостоилась благодаря пробуждению собственного желания, и этот свет называется собственным отдельным именем, то есть свет хасадим, который намного ниже света хохма, распространяющегося только лишь со стороны Создателя. А свет хасадим является совместным [действием] также и со стороны творения и его усиления, как сказано выше, так как гвура, являющаяся светом, раскрывшим больший авиют, стала корнем света хасадим.

Вместе с ГаР Бина - свет рахамим, По отношению к ГаР Бина - гвура, т.к. не желает получать, а по отношению к ТуМ - хасадим. Парцуф в АК тоже делится на три части по три: рош, тох, соф. по три: КаХаБ ХаГаТ НеХИ. И это 9 сфирот прямого света.

В АВАЯ первая и вторая хей соединяется во втором сокращении и остается три буквы. (АВЯ)
Во втором сокращении (сокращение НЕХИ) и происходит деление Бины (Тиферет в ХаГаТ) на одну треть, которая остается в Ацилут, а две нижние трети отходят к мирам БЕА. Это есть три рош мира Некудим, первая из которых выше табура АК, а две остальные - ниже. 9 сфирот прямого света в зеркальном перевороте превращаются в 9 некудот после ЦБ.
Верхняя хей (Бина) отличается от нижней хей (Малхут) тем, что Бина добровольно не желает получать свет Хохмы, а Малхут по принуждению (экран).

Зеркальный переворот КаХаБ и есть фрактальность, или "язык ветвей" в каббале. Я не собираюсь из 10 сфирот делать три, но понимать то, что трехполярность присутствует в каббале изначально все-таки важно.

0

1391

~Татьяна~ написал(а):

пятерка : Бог , Отец , Мать, Сын , Дочь.

Ты - фантазировать не прочь, но я - не в праве. И что за Бог, в вашем фрактале?

Бенуа написал(а):

"Я создал термин фрактал от латинского прилагательного fractus....

0

1392

~Татьяна~ написал(а):

Так думаю.

Скорее не так. :) Символ уже не фрактал, ни в коей мере. Мы читаем Бытие, а не бытовуху некоего Каина.

~Татьяна~ написал(а):

можно.
потому что, именно из осознания рабства и тьмы , вырастает желание создать новый мир и осветить тьму светом.

Первый, это не потенция, а её реализация. В Брейшит - потенция "В начале творения..", а в Бытие первое "Вначале сотворил...".
Настройка нежная, с одной стороны закон символики, обращаться к первому упоминанию, а закон Бытия - не Бытие прежде, а Брейшит.
Как читать:)? Я читаю, различая и в то же время сравнивая с Образом в психике, что практически исключает ошибки в целом, но допускает ошибки в общем. :) Так понятно? :)

0

1393

Михалыч написал(а):

Как веру фанатика

Фанатика вера по любому ВО ЧТО то. Это ЧТО фан услышал-увидел-унюхал-пощупал -прочитал. В общем - у*ЗНАЛ. И с этим знанием сознательно поВЕРИЛ.

Михалыч написал(а):

особые люди врут от души, для всех.

"...главное, Мюнхгаузен не врёт" (с)

0

1394

Михалыч написал(а):

Как веру фанатика с большими ушами или солдата с гранатой.

Как психологическое оружие. Сначала ложь, потом ложь, а затем ложь. Ещё есть идиоты, которые так время проводят. А особые люди врут от души, для всех.

А Вы из каких?

0

1395

VladK написал(а):

Не соглашусь с тобой. В каббале в основе тройка, а не пятерка. о втором сокращении в каббале .
Даже в том, что ты написала: "Бог , Отец , Мать, Сын , Дочь.", если убрать разделения по гендерному типу, то получится тройка:
1. Бог
2. Отец, Мать
3. Сын, Дочь

В каббале нет разделений по гендерному типу . Род ступени относителен, зависит от положения по высоте относительно другой ступени.

В каббале основа ГАР, т.е. КаХаБ.
Бина же сама состоит из трех.
В основе Бина и есть Хохма, но она же есть "первая хей",
т.е. проявление самостоятельности творения, которое желает отдавать.
Пятерка получается уже с помощью зеркального переворота в Тиферет -  КаХаБ ТуМ

У нас изначально : пять стадий развития желания , пять сфирот ( кетер ,хохма , бина , тифэрэт . малхут) , пять миров , пять чувств , пять частей тела , пять частей в голове .
Что стоит ГАР без АХАПа?

ТЭС4

А в самой второй стадии следует различать три состояния:
состояние первое, в котором суть сфиры бина является одним целым с хохмой;
состояние второе – усиление 'итгабру́т' желания, которое она обнаружила, вследствие чего в ней раскрылся корень получающего кли, и в этом отношении в ней есть различие по форме, то есть авиют по сравнению со светом хохма, и это называется высшая гвура́ ;
состояние третье – это суть высшего блага, которого она удостоилась благодаря пробуждению собственного желания, и этот свет называется собственным отдельным именем, то есть свет хасадим, который намного ниже света хохма, распространяющегося только лишь со стороны Создателя. А свет хасадим является совместным [действием] также и со стороны творения и его усиления, как сказано выше, так как гвура, являющаяся светом, раскрывшим больший авиют, стала корнем света хасадим.

Вместе с ГаР Бина - свет рахамим, По отношению к ГаР Бина - гвура, т.к. не желает получать, а по отношению к ТуМ - хасадим. Парцуф в АК тоже делится на три части по три: рош, тох, соф. по три: КаХаБ ХаГаТ НеХИ. И это 9 сфирот прямого света.

В АВАЯ первая и вторая хей соединяется во втором сокращении и остается три буквы. (АВЯ)
Во втором сокращении (сокращение НЕХИ) и происходит деление Бины (Тиферет в ХаГаТ) на одну треть, которая остается в Ацилут, а две нижние трети отходят к мирам БЕА. Это есть три рош мира Некудим, первая из которых выше табура АК, а две остальные - ниже. 9 сфирот прямого света в зеркальном перевороте превращаются в 9 некудот после ЦБ.
Верхняя хей (Бина) отличается от нижней хей (Малхут) тем, что Бина добровольно не желает получать свет Хохмы, а Малхут по принуждению (экран).

Зеркальный переворот КаХаБ и есть фрактальность, или "язык ветвей" в каббале. Я не собираюсь из 10 сфирот делать три, но понимать то, что трехполярность присутствует в каббале изначально все-таки важно.

Это уже частности .

0

1396

~Татьяна~ написал(а):

1. Бог
2. Отец, Мать
3. Сын, Дочь

И только дурню не понять, что Бытие - вертают в спять! Когда видали в человеке, чтоб Бог в начале? В каком веке?
А "Матропатор" Иоанна, в мирском привидится лишь спьяна. Ну можно, в притче некой, увидеть "сно"дочь", в разрезе от потери первородства. Но всё же, это идиотство.
Ты к "троице" стремись, полезней зело Будет, а от умиша много не убудет!

0

1397

VladK написал(а):

Зеркальный переворот КаХаБ и есть фрактальность, или "язык ветвей" в каббале.

Кручу-верчу, ЛОХов хочу? :)

0

1398

~Татьяна~ написал(а):

В каббале нет разделений по гендерному типу . Род ступени относителен, зависит от положения по высоте относительно другой ступени.

Ну, как же "нет", когда написано:
ТЭС1

Итак, нами рассмотрены четыре стадии, которые обязаны находиться в каждом творении:
– первая стадия называется первым распространением, или Хохмой;
– вторая стадия называется первым усилием, или Биной;
– третья стадия называется вторым распространением, или Зеир Анпином;
– четвертая стадия называется вторым усилием, или Малхут.
Где два распространения определяются как "мужские" , поскольку являются свойствами отдачи, исходящими из Творца:
– первое распространение – это распространение света Хохма,
– второе распространение – это распространение света хасадим.
И два усилия – это две "женские" части , поскольку являются пробуждением и усилением желания своими силами,где:
– первое усилие – это пробуждение творения к желанию отдачи, которое стало корнем для света хасадим;
– второе усилие – это пробуждение творения к желанию получать, которое стало кли
получения для парцуфа во всей необходимой полноте; и оно называется везде "четвертая стадия", "бхина далет"

Здесь не упоминается Кетер, т.к. он относится не к творению, а к Творцу
Два распространения света определяются, как "мужские"
Два усилия "своими силами" называются "женскими" (верхняя и нижняя хей)
В результате и получается КаХаБ, или ГаР
Прямой свет рахамим, или ГаР:

1. Кетер - Творец
2. Хохма - мужская стадия
3. Бина - женская стадия

Прямой свет в отраженном- хасадим (ВАК, или 7 нижних)
1. Бина - творение
2. Тиферет - мужская стадия
3. Малхут - женская стадия

Происходит переворот и фрактал, т.е. повторение предыдущей тройки, но с инверсией, когда вместо Творца источником становится творение.

У нас изначально : пять стадий развития желания , пять сфирот ( кетер ,хохма , бина , тифэрэт . малхут) , пять миров , пять чувств , пять частей тела , пять частей в голове .

Пять здесь везде есть три + три.
Есть деление в каббале на мужское и женское, и они соединяются в зивуге акаа, но в основе всегда есть только тройка: "книга", "рассказ" и "рассказчик" (даже в мире Эйн Соф). 

В "Птихе" написано так:

116. И согласно этому пойми, что три первых парцуфа Гальгальта, АБ и САГ де-АК считаются одним миром, то есть миром АК, который вышел при первом сокращении (цимцум алеф). Но четвертый парцуф АК, в котором было произведено второе сокращение (цимцум бет), стал самостоятельным миром из-за двойственности, которая возникла в экране [парцуфа] Некудот де-САГ при его спуске ниже табура де-АК, потому что к нему дополнительно добавился также авиют бхины далет в качестве нижней хэй (ה) в эйнаим (как сказано в п. 63). Когда во время большого состояния (гадлут) вернулась бхина далет на свое место в пэ и вывела ступень уровня Кетер (как сказано в п. 84), и эта ступень стала подобной первому парцуфу АК.

"Двойственность", о которой пишет БС и есть двойственность Бины (парцуф СаГ), когда она одновременно и прямой свет Хохма по запросу от ЗА и только свет хасадим во всех остальных случаях. После второго сокращения эта "двойственность" становится еще более очевидной в Аба ве-Има, в катнуте и гадлуте, в пяти хасадим и пяти гвурот для ХаГаТ НеХ

Что стоит ГАР без АХАПа?


Так ГаР и создают АХАП, которые во втором сокращении выводятся наружу в отдельный парцуф.

0

1399

~Татьяна~ написал(а):

А Вы из каких?

Из рабочекрестьянских мастеровых. Инженерные войска.

+1

1400

Михалыч написал(а):

Из рабочекрестьянских мастеровых. Инженерные войска.

По псевдоДиалогу - специализирован в области обустройства условий жизни общества.

0

1401

Александр2312 написал(а):

Ты - фантазировать не прочь, но я - не в праве. И что за Бог, в вашем фрактале?

Бог это источник света . :)

0

1402

~Татьяна~ написал(а):

Бог это источник света .

Так и запишем - не в шляпе дело, а "до лампочки".
А видимо материя источник тьмы. Две стороны одной медали, фрактал же между ними, лишь принцип сам, как Светотьма. Иное всё уж больно отличается в динамике. Да и динамика отлична - туда ведь не одно с сюда.

0

1403

Александр2312 написал(а):

Так и запишем - не в шляпе дело, а "до лампочки".
А видимо материя источник тьмы. Две стороны одной медали, фрактал же между ними, лишь принцип сам, как Светотьма. Иное всё уж больно отличается в динамике. Да и динамика отлична - туда ведь не одно с сюда.

Вопрос : А что такое свет , источник которого - Бог?

0

1404

VladK написал(а):

Происходит переворот и фрактал, т.е. повторение предыдущей тройки, но с инверсией, когда вместо Творца источником становится творение.

Пять здесь везде есть три + три.
Есть деление в каббале на мужское и женское, и они соединяются в зивуге акаа, но в основе всегда есть только тройка: "книга", "рассказ" и "рассказчик" (даже в мире Эйн Соф). 


Ну хорошо , а для кого книга , рассказ и рассказчик?
Для Ситра Ахры?

В "Птихе" написано так:

116. И согласно этому пойми, что три первых парцуфа Гальгальта, АБ и САГ де-АК считаются одним миром, то есть миром АК, который вышел при первом сокращении (цимцум алеф).
Но четвертый парцуф АК, в котором было произведено второе сокращение (цимцум бет),
стал самостоятельным миром из-за двойственности, которая возникла в экране [парцуфа] Некудот де-САГ при его спуске ниже табура де-АК, потому что к нему дополнительно добавился также авиют бхины далет в качестве нижней хэй (ה) в эйнаим (как сказано в п. 63).
Когда во время большого состояния (гадлут) вернулась бхина далет на свое место в пэ
и вывела ступень уровня Кетер (как сказано в п. 84), и эта ступень стала подобной первому парцуфу АК.

"Двойственность", о которой пишет БС и есть двойственность Бины (парцуф СаГ),
когда она одновременно и прямой свет Хохма по запросу от ЗА и только свет хасадим во всех остальных случаях. После второго сокращения эта "двойственность" становится еще более очевидной в Аба ве-Има, в катнуте и гадлуте, в пяти хасадим и пяти гвурот для ХаГаТ НеХ

Так ГаР и создают АХАП, которые во втором сокращении выводятся наружу в отдельный парцуф.

Вообщем вопрос о тройке, четверке, пятерке  открытый . Ответа пока нет.
Если тройка внутри , вывела тройку наружу , то у нас уже звезда Давида.

0

1405

Читаем Зоар .
Читаем Зоар .

0

1406

~Татьяна~ написал(а):

Вопрос : А что такое свет , источник которого - Бог?

Свет - информация. Светлый - информированный, Святой - постигший информацию (Дух). Ведь "Бог" по сути интеллект. Потому и "Бог Отец". Есть интеллект и у Сынка, не убили или распяли пока.

0

1407

Александр2312 написал(а):

Свет - информация. Светлый - информированный, Святой - постигший информацию (Дух).

Да , тоже так думаю .

Ведь "Бог" по сути интеллект.
Потому и "Бог Отец". Есть интеллект и у Сынка, не убили или распяли пока.

А здесь нет . Наверно одним словом недостаточно определить..

0

1408

~Татьяна~ написал(а):

А здесь нет . Наверно

Это каким верно должно быть?

0

1409

~Татьяна~ написал(а):

Вопрос : А что такое свет , источник которого - Бог?

Мне очень нравится формулировка Портнаара: «Каждое кли кэтэр – это проявление силы кли Йешуа. Когда мы читаем, что Йешуа - ‘Сын Б-жий’, то это означает в Его отношении к Свету бесконечности во всевозможных Его одеяниях, в отношении к Его Отцу. Какое различие есть между Светом и Отцом? Эйн соф, Свет бесконечности (Э/С) – это существующее из существующего, существующее само по себе, то есть, когда мы говорим о Свете ‘в себе’ безотносительно к келим творения. А что тогда такое Отец? Отец – это одевание Э/С в высшем Кэтэре. Таким образом, когда Йешуа говорит о своём Отце в Небесах, то говорит об одеянии Света в верхней половине высшего Кэтэра.»

Получается, что не Бог - источник света, а свет - источник Бога.

Отредактировано Эли (2026-02-08 16:11:58)

+1

1410

~Татьяна~ написал(а):

Да , тоже так думаю .

Вы не думали, что давать определения непознаваемому для сознания человека, это потеря времени и сил, ну и ещё ограничение и введение себя в заблуждение?
Потом ведь должен же быть у человека идеал к которому он стремится. Себя ж не обмануть, сам себе всё потом расскжешь. А так раз, стал Богом и сразу тюрьма или психушка.

Эли написал(а):

Получается, что не Бог - источник света, а свет - источник Бога.

В области непостижимого у всех всегда всё получается. :)

Отредактировано Михалыч (2026-02-08 17:56:56)

0