Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » Многобожие или единобожие.


Многобожие или единобожие.

Сообщений 31 страница 60 из 67

31

Миша написал(а):

Вы забыли про щит веры и слово Божие, как оружие.

Мы говорил о борьбе против зла, а не об оружии для этого.

Поясните как.

Верою во Христа.

Это верно, но это относится ко всем, а не только кого мы выберем.

Ошибаетесь, всем помочь невозможно. Абстрактной любви не бывает.

А для кого Библия написана? Это не сложно, необходимо поверить, что все исходит от Бога. "Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать нам будущность и надежду".

"Не сложно"? Ну, ну. "Дай Бог нашему теляти да волка поймать".
Если бы все было так просто, мы бы давно уже все в Царстве Небесном были.

Это вы решили поделиться тем, как просто избежать всех войн и жить в мире и благоденствии всем людям на планете?
Конгениально! Для этого надо прочитать библию и поверить, что "все исходит от Бога".

0

32

VladK написал(а):

Мы говорил о борьбе против зла

Как бороться вы всё-таки не указали, придётся самому. "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак покоритесь Богу, противостаньте диаволу, и убежит от вас". Дьявол - это наша гордость.

VladK написал(а):

Если бы все было так просто, мы бы давно уже все в Царстве Небесном были.

Царство Божие в нас и есть. Все в наших руках.

VladK написал(а):

Для этого надо прочитать библию и поверить, что "все исходит от Бога".

"Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас". Избежать войн не получится, причина в неверии.

0

33

Александр2312 написал(а):

А зря.

Тогда вопрос вам. Бог Отец, и Бог Святой Дух - это многобожие, и я понимаю вы им поклоняетесь. Получается вы относитесь к язычникам.

0

34

Слово религия по умолчанию считается, что оно связано с теологией. Но если взять перевод этого слова, получится - связывать, соединять. То есть его можно применить к объединению любых групп людей, разных интересов. Но тем не менее его связывают с культом, поклонением. А культ возможен не только в теологии. В спорте, в финансах, в искусстве и т. д. Но есть одно объединяющее их, это действие, ритуал и объект поклонения. Мы видим, что вера как токовая здесь не нужна. Некоторые путают или подменяют веру, ритуалом и порой считают, что вера и есть поклонение и выполнение обрядов.

0

35

VladK написал(а):

Каббала вся о духовном, а не о материальном. Т.е. вся каббала о субъективном. В наше сознание вложили за 70 лет атеизма, что субъективное не может быть истинным, а истинно только объективное. Но эта "объективная истина" предполагает, что истина бесстрастна, аморальна, не зло и не добро, не имеет цели и души. Поэтому высшая ценность сам человек и его устремления. Реальностью и объектом для деятельности человека назвали только материальное, что можно обнаружить с помощью приборов и органов чувств, а все остальное - субъективное восприятие реальности наиболее сложной формы материального - живых организмов.

Отредактировано VladK (2024-02-16 11:50:45)

Ты можешь это же пересказать без слов субъектов , объектов . А то путаница сплошная .
Если субъект - человек , то объект - мир.
То получается
Вся каббала о человеке
а истинен только мир .
Ты это хотел сказать?
Каббала эти слова не употребляет .
И не разделяет объект и субъект . Или как?

0

36

Миша написал(а):

Решают все абсолютно, кроме, если совсем малых детей. Понятие, хорошо - плохо, есть у всех. И тут два варианта. Если мы, хорошо-плохо, воспринимаем раздельно, то это как правило поиск виноватого, или чего греха таить - врага, когда нам плохо. А когда, хорошо-плохо, исходит из одного центра, то хочешь не хочешь, а виноватого уже ищешь в себе. Проблема вроде одна, а действия разные и соответственно и результат.

так и есть .
все приходит с опытом жизни и возрастом .
если человек берет на себя обязательства , заботу о ближних , то , понятно, что он взрослеет и приобретает мудрость.
Потому что рассчитывает на несколько шагов вперед .
А если нет ответственности и нет расчета , то остается ребенком и нет способности видеть целое.

Отредактировано ~Татьяна~ (2024-02-19 04:21:17)

0

37

~Татьяна~ написал(а):

Ты можешь это же пересказать без слов субъектов , объектов . А то путаница сплошная .
Если субъект - человек , то объект - мир.
То получается
Вся каббала о человеке
а истинен только мир .

Ты путаешь понятия "объективность" и "истинность".

Каббала эти слова не употребляет .
И не разделяет объект и субъект . Или как?

Если принимать терминологию каббалы, то нет необходимости в употреблении понятий "субъективный" и "объективный". Но что означают слова БС, что

Пойми, что несмотря на то, что Зоар подробно выясняет все элементы каждого мира, как бы то ни было, ты должен знать, что основное внимание Зоара всегда сконцентрировано только на душах людей, находящихся в этом мире. А то, что он обсуждает и выясняет остальные виды, – это только для того, чтобы знать ту меру, которую души получают от них. А о том, что не касается получения душами [этой меры], Зоар не говорит ни единого слова. Поэтому в каждом понятии, приводимом в книге Зоар, тебе нужно понять только то, что касается получения душами [этой меры]. 
https://kabbalahmedia.info/ru/sources/tswzgnWk

Если рассматривать душу, как объект - это всегда будет некой абстракцией, идеализацией души, поскольку каббала никогда не говорит о сути вещей, а только об облачении этой сущности. Сама же сущность души - это субъект изначально, т.е. Бог Живой и Причина причин всего.

Отредактировано VladK (2024-02-19 10:15:35)

0

38

Миша написал(а):

Как бороться вы всё-таки не указали, придётся самому.

Значит все-таки надо бороться? Чего вы юлите, признайте это.

Царство Божие в нас и есть. Все в наших руках.

Все в руках Божьих, а не в "ваших руках". Только это и дает надежду на спасение.

Избежать войн не получится, причина в неверии.

Детский лепет...

Исправители мира нацелены на то, чтобы искоренить в роде человеческом все зло и все, что приносит вред. Если бы Творец не противостоял им, они давно успели бы просеять человечество, как сквозь сито, и оставить в нем исключительно хорошее и приносящее пользу. Однако Творец тщательно охраняет каждую частичку в cвоем творении и никому не позволяет уничтожать что-либо из того, что находится в Его власти. Можно лишь исправить ее и обратить во благо, как сказано выше. В соответствии с этим, все подобного рода исправители мира исчезнут с лица земли, а зло в мире – нет. Оно существует и отсчитывает число ступеней развития, которые обязаны будут пройти все элементы творения, пока не созреют окончательно. Тогда плохие свойства сами превратятся в свойства добрые и полезные, какими изначально и задумал их Творец. Это подобно плоду, висящему на ветвях дерева, ожидающему и отсчитывающему дни и месяцы, которые должны миновать, пока он не достигнет спелости, и тогда каждому человеку раскроется его вкус и сладость.
https://zoar-sulam-rus.org/kabbala/o-ka … rvaya.html

Отредактировано VladK (2024-02-19 10:27:28)

0

39

VladK написал(а):

Значит все-таки надо бороться? Чего вы юлите, признайте это.

Если вы внимательно читали начало темы, то там записано, что многобожие - это неполная информация о Создателе. Это как ученик средней школы скажет, что ему все известно и он знает все ответы. Можете смеяться. Но это грустно, так как многобожие подразумевает и борьбу и поиск виноватого и не способность договариваться и тому подобные вещи. Это не означает, как правило, но очень с большой долей вероятности.                                                                                                                                                                                         

VladK написал(а):

Все в руках Божьих, а не в "ваших руках".

Способность работать над собой не может быть в руках Божьих, если конечно нет веры во многобожие.                                                                                               

VladK написал(а):

Детский лепет...

Вера в многобожие ведет к этому, так как подразумевает борьбу, о чем вы сами и подтверждаете.

0

40

~Татьяна~ написал(а):

все приходит с опытом жизни и возрастом .

Каждый человек строит модель своего поведения, даже преступники готовятся к преступлению. Если человек считает, что негативный поступок, который с ним произошёл, исходит от высших сил, как наказание, то он не будет искать виноватого, а обратит внимание на свою жизнь.

+1

41

Миша написал(а):

многобожие подразумевает и борьбу и поиск виноватого и не способность договариваться и тому подобные вещи.  

Многобожие подразумевает идолопоклонство.
Если для вас писание не пустой звук, то там прямо написано о борьбе со злом, и даже о поиске виновных и договоре с Богом.                                

Способность работать над собой не может быть в руках Божьих, если конечно нет веры во многобожие. 

     
К счастью, все в руках Божьих, а не в руках идеалистов и фантазеров, подобных вам.                                                                                        

Вера в многобожие ведет к этому, так как подразумевает борьбу, о чем вы сами и подтверждаете.

Вы сами согласились с необходимостью борьбы со злом.

Как бороться вы всё-таки не указали

Так все-таки надо бороться? Ведь определенно Павел говорит о борьбе против духов злобы.
А средства для этого, тактика и стратегия - это уже другой вопрос. Без борьбы нет победы.
Откр 3 гл

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. 22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Вера в многобожие  - это язычество. При чем здесь борьба со злом?

Отредактировано VladK (2024-02-19 19:36:16)

0

42

VladK написал(а):

Вера в многобожие  - это язычество. При чем здесь борьба со злом?

Язычество - это не вера, это поклонение и культ, с верой у них туго. Многобожие - это разделение, поэтому и вражда. Тьма это разделение - это её сущность. Если хотите младенцы во Христе.

0

43

Миша написал(а):

Тогда вопрос вам. Бог Отец, и Бог Святой Дух - это многобожие, и я понимаю вы им поклоняетесь. Получается вы относитесь к язычникам.

В чём вопрос? Бог - суть интеллект. Отец - актуальный, Сын - Привнесёённый, Святой Дух - Активный. Многобожие же - интеллект потенциальный, то есть, отсутствие интеллекта в примитивном, чувственном. "in" - вход, интеллект - внутренняя психика, ум и разум. А чувства тела работают (воспринимают информацию) снаружи.

0

44

Миша написал(а):

Язычество - это не вера, это поклонение и культ, с верой у них туго.

Ошибаетесь. Все основано на вере. Любое учение основано на аксиомах, и языческое многобожие тоже можно назвать религией с верой в богов. 

Многобожие - это разделение, поэтому и вражда.

Бездоказательно. Вы изрекает утверждения, даже не пытась как-то обосновать их.

Тьма это разделение - это её сущность. Если хотите младенцы во Христе.

При чем здесь "младенцы во Христе"? ТЬма - это не разделение, а альтернатива свету. Например, когда говорят, что "знание есть свет, а невевжество - тьма", то с этим трудно не согласиться. А к вам это относится в первую очередь.

0

45

VladK написал(а):

При чем здесь "младенцы во Христе"?

Хочу вам заметить, у вас имеется информационный разрыв, поэтому общая картина не складывается.
Младенцы во Христе. Очень интересная категория, но это не связано с физическим развитием, это имеет непосредственное отношение к нашей теме, оно связано с восприятием мира. "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал, а как стал мужем, то оставил младенческое". Мы видим некий рост, изменчивость взглядов, восприятий, рассуждений и т. д. Есть одни взгляды, а есть другие, и те и другие описаны в Библии. Следовательно, есть детская часть Библии, а есть взрослая, и, в них одно и тоже, описано разным языком.
Переходим непосредственно к самим младенцам.
"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе". Плотские = младенцы во Христе. "Ибо, если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете?" Есть некоторое неполное понимание, термина плотские. Считается, что это, когда человек воспринимает мир материальным и только. Почему он так считает? а потому, что он этот мир видит именно материальным, а больше ничего. И с этим согласны все. Теперь переходим к самому главному. Основное здесь: видит и воспринимает. Человек не только видит мир материальным, но еще и разделенным, вот вам и разделение, а нам известно, что мир лежит во тьме. Реально, в человеке нет веры, а только видение, он верит в то, что видит. "Ибо, когда один говорит: "Я Павлов", а другой: "Я Аполлосов", то не плотские ли вы?" Вывод: когда человек воспринимает свое "я", как субъект или отдельная личность - он плотский, младенец во Христе, и пребывает во тьме. И последнее - у него разделенное сознание.

0

46

Александр2312 написал(а):

В чём вопрос?

Вопрос в следующем. Есть Бог - Отец, пребывает на небе. Бог - Сын, пребывает на земле(некоторое время), Бог- Святой Дух, пребывает где хочет. Три разные личности, пребывают в одно время в разных местах. Выходит, что многобожие. Вы с этим согласны?

0

47

Миша написал(а):

Вы с этим согласны?

Нет конечно. Как по мне, так Отец - в Египте; Сын - в Вавилоне; а Святой Дух - в Иерусалиме. Или соответственно в земле-в воде-в воздухе. Это просто разные этапы развития интеллекта психики. Ещё припомни, кто-то получает, а кто-то даёт!

0

48

Многобожие в любой форме связано, с разделением мира на отдельные части, и по сути не может носить завершенный характер. Христианская Троица, явно заимствованный образ, так как ничего конкретного не выражает, но тем не менее также относится к разделению на части. Во многих религиях применены образы многоликости. Древнеславянская мифология не исключение. Бог Триглав, смотрит в три мира: правь, явь, навь. Что означает: небесный мир, земной и подземный. Что не противоречит монизму иудаизма. «Взойду ли на небо, Ты там, сойду ли в преисподнюю, и там Ты» Пс. 138:8 Что означает единство Бога(монизм) сточки зрения философского понимания. Иммануил Кант, дал определение этому – «мир в себе». «И не скажут: «вот, оно здесь», или «вот, оно там». Ибо вот Царство Божие внутрь вас есть». Лк. 17:21

0

49

Миша написал(а):

Многобожие в любой форме связано, с разделением мира на отдельные части, и по сути не может носить завершенный характер.

Как и без оного, что за завершённость? Завершённость Единства перерастает в разделённость, как разделённость стремиться обратно к завершённости. Тебе надо разобраться, какой период этой чахорды ты рассматриваешь, и не приплетать к нему другие периоды. Это и есть РАЗУМНОЕ восприятие.

0

50

~Татьяна~ написал(а):

Ты можешь это же пересказать без слов субъектов , объектов .

Объективна исключительно реальность, а раз в ней нет Бога, Влад и считает Бога субъектом, хотя это не так. Субъект, это сублимация объективной реальности, то есть не реальность, а знания о ней.  Бог же АБСТРАКЦИЯ, чего Влад боиться признать, так как "коту под хвост" многие страницы жизни уходят.

0

51

Александр2312 написал(а):

Завершённость Единства перерастает в разделённость, как разделённость стремиться обратно к завершённости.

Разделённого мира не существует по определению, это иллюзия. Есть только один мир, "мир в себе", или невидимый.

0

52

Большинством мир воспринимается как некий процесс, изменения разных форм и явлений. Как может единое цело, разделиться на части? Для какой цели?   
«Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им». Никаких процессов нет и быть не может, есть только видимость процессов и явлений. Кант называет это, «мир извне» или «мир для нас».  И образы представленные в видимом, воспринимаются за реальных представителей, которые живут, умирают, ссорятся между собой и т. д. «И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся».                                                                                                                                        Все эти видимые процессы временные. «И истлеет все небесное воинство, и небеса свернутся как свиток книжный, и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист со смоковницы». Видимое или образы даются в соответствии с нашим сознанием, если наше сознание плотское, то и будут конфликты, разногласия, нетерпимость и т п.

0

53

Миша написал(а):

это иллюзия.

Ку-ку?

Миша написал(а):

Как может единое цело, разделиться на части?

Так же, как разделённое единится. Одно - материализуется, одно абстрагируется.

Миша написал(а):

Для какой цели?

А что такое "цель" в данном случае? Ты уже поделил единое? Этого даже библия не берётся делать, утверждая, что изначально было двое. (...а при Нём была Премудрость...)
Короче говоря, не рано ли ты взялся за философию?

0

54

Александр2312 написал(а):

Так же, как разделённое единится.

Если, что-то единое разделяется, то, это либо отделение нового, либо деградация.                                                                                                                         

Александр2312 написал(а):

Ты уже поделил единое?

На то оно и едино, что не делится.

0

55

Всё находится в одном, едином месте. "Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас". Есть два типа осознания мира, или гносеологический дуализм. Один реальный, второй иллюзорный. Реальный: мир в себе, невидимый, Бог все во всем. Иллюзорный: мир вовне, видимый, разделенный. Мы идем от разделенного сознания, к единому сознанию.

0

56

Миша написал(а):

это либо отделение нового, либо деградация.

Откуда новое, из старого?
Если ты в реальности, то нет двойственности "де...". а ВОТ У УМНИКОВ, С ДВОЙСТВЕННОСТЬЮ УМА, уже возможно всё. Но это СУБективность, отличие от реальности. Но реально - только застывшее мгновение, некий факт. Взаимодействие вызывает временной аспект, а это уже градация, или
деградация; центростреительное или центробежное движение; повышение или понижение давления-температуры-...(любых параметров Бытия).

Миша написал(а):

На то оно и едино, что не делится.

Тогда откуда ты приплёл "цель", на кой хрен цель ЕДИНОМУ? Ведь это "...ПОКОЙ и порядочек...." (с)? У тебя каша ... в умной голове! Поэтому языческая наука жиждится на "животе" (центр примитивной деятельности психики), что требует объективности и реальности.

Миша написал(а):

Реальный: мир в себе, невидимый, Бог все во всем. Иллюзорный: мир вовне, видимый, разделенный. Мы идем от разделенного сознания, к единому сознанию.

Как раз всё, наоборот! Внешняя ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ сменяется с рождением человека (интеллекта) внутренней субъективностью, что бы в результате вовсе абстрагироваться в абстрактную ИСТИНУ мира иного (информацию). Реально - тело; субъективна - душа; АБСТРАКТЕН - Дух. Такова суть БЫТИЯ! (Абстрагирования материи обратно в Информацию)

Миша написал(а):

Мы идем от разделенного сознания, к единому сознанию.

"Мы" - суть внешнее, языческое, множественное "люди" и там сознанием (восприятием информации) еще не пахнет, там "сочувствие", в виде отражения рельности внутри психики её ПОДОБИЕМ - "знанием". Со знание (внутреннее восприятие психики уже не из окружающей реальности, а из внутринних знание) это приблуда субъективного УМА, и сменяется с Воскрешением разума на "СООБРАЖЕНИЕ" разума ( вОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ОБРАЗ БЫТИЯ МИРОЗДАНИЯ в психике)
Есть душа, есть сознание (имеется в виду ведущая роль душевного этапа развития), но нет соображения и ЕДИНОГО духа у руля! Сознание - "места середины", "ни то ни сё", и приписывают сознанию невесть что люди не далёкие, пленённые полётом мысли УМА!

0

57

Александр2312 написал(а):

Если ты в реальности, то нет двойственности "де...". а ВОТ У УМНИКОВ, С ДВОЙСТВЕННОСТЬЮ УМА, уже возможно всё.

У меня создается впечатление, что мы говорим о разных вещах. "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так-что из невидимого произошло видимое". Что есть невидимое? это замысел, мысль Бога. И далее эта мысль, дана, как слово, как информация в видимой форме. И дана не людям, люди сами информация, а дана: единицам разума или единицам духа или монадам, как хотите. И эти монады воспринимают эту видимую информацию как жизнь, но этой жизни нет в реальности. Можно с этим не согласиться. Приведу простой пример. Наш сон, мы его воспринимаем как жизнь, все тоже самое, но этой жизни нет, так, и с остальным так же. По поводу монад. "Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, ...". Была собрана некая группа монад и каждой индивидуально дана информация, в виде некой жизни. Все эти монады находятся в составе Бога, Им и являются. Но происходит процесс развития или совершенствования. Бог развивается через нас. "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих".

0

58

Миша написал(а):

У меня создается впечатление, что мы говорим о разных вещах. "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так-что из невидимого произошло видимое". Что есть невидимое? это замысел, мысль Бога. И далее эта мысль, дана, как слово, как информация в видимой форме. И дана не людям, люди сами информация, а дана: единицам разума или единицам духа или монадам, как хотите. И эти монады воспринимают эту видимую информацию как жизнь, но этой жизни нет в реальности. Можно с этим не согласиться. Приведу простой пример. Наш сон, мы его воспринимаем как жизнь, все тоже самое, но этой жизни нет, так, и с остальным так же. По поводу монад. "Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, ...". Была собрана некая группа монад и каждой индивидуально дана информация, в виде некой жизни. Все эти монады находятся в составе Бога, Им и являются. Но происходит процесс развития или совершенствования. Бог развивается через нас. "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих".

Нет.
Нет бессмертия только нашим заблуждениям. Побудут и исчезнут. останется истина . Наш мир - возможность действовать.
но кто-то действует , а кто-то спит наяву .
кто-то добивается высокого уровня ,принимая ответственность за других на себя .
а кто-то бежит от ответственности , пытаясь развитием остаться на уровне младенца.

0

59

Миша написал(а):

Что есть невидимое? это замысел, мысль Бога.

Тем самым, ты не ведая того, утверждаешь, что человек и есть Бог! Ведь только с рождением человека речь пошла о Боге, ранее поклонялись "Богам",
Невидимое органами ТЕЛА есть душевное и духовное, некое ВНУТРЕННЕЕ ПСИХИКИ. Мы смело уже можем сказать - всё умное и разумное, в отличии чувственного телом внешнего.

Миша написал(а):

И эти монады воспринимают эту видимую информацию как жизнь, но этой жизни нет в реальности.

Она им "видима" лишь в силу ими прожитого в реальности -ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА (Привнесённый из опыта и Активный в силу этого интеллекты ума и разума). Да, прежгнего уже в реальности нет, тут ты прав. Но ведь и будущего, куда хочешь-не хочешь все стремяться, тоже пока нет. Но делать из этого вывод, что нет и самой реальностти "зздесь и сейчас", ВУЛЬГАРНО.
Это легко проверить, попроси кого скинуть тебе на голову кирпичь!

Отредактировано Александр2312 (2024-02-29 10:31:41)

0

60

Миша написал(а):

У меня создается впечатление, что мы говорим о разных вещах.

"В меру своей испорченности", учитывая, что опыт у нас различен, восприятие информации тоже отличается. Я - сторонник ПРАКТИЧЕСКОЙ системы природного оздоровления, так что ничего удивительного в различии наших восприятий нет. Издревле их отличали: сочувствие-сознание-соображение (чувства-ум-разум).
Вещи так же в силу нашего развития воспринимаются как "вещь как объект реальности"-"смысл вещи"-"суть вещи".
Напомню, многобожие - суть восприятие реальности многими частями (органами) ТЕЛА; монобожие - суть веры ума и СИЛЬНОЙ Веры (понимания) ума; Единобожие - Всё едино\всё равно\равнодушие\ПОКОЙ(ведение, как оно есть на самом деле).
Так что как по мне, так ты путаешь монобожие ума с Единобожием разума, по недостатку опыта в развитии психики. Это дело наживное!

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » Многобожие или единобожие.