Понимаешь, дружище, я бы тоже порадовался, если бы ты судил самого себя. Но, увы, тебе тоже есть над чем поработать.
Я бы предпочел конструктивный разговор в рамках темы, если нет живого общения. А как было бы хорошо посидеть за столом за рюмкой чая и поговорить о том, о сем без экивоков!

Отредактировано VladK (2024-01-04 10:27:58)

Я тебя понял. Это главное. Понял ли ты меня? Надеюсь, что да. А что "до наоборот" - это частности. "Вживую" - это вживую, а не по скайпу.

Я чего тут "знать"? Я уже много раз говорил о причинах.
Во-первых, в форуме удобно корректировать свои слова и обдумывать слова собеседников. Мне, как тугодуму, это подходит.
Во-вторых, мне всегда удобнее читать, чем воспринимать на слух и на глаз. Меньше эмоционального воздействия, что сильно отвлекает от сути.
В третьих, общение по скайпу требует установки определенного времени выхода в онлайн. Тогда как общение на форуме возможно в любое время суток, когда есть желание и возможности. 

Итого, форум - идеальное для меня место для общения по инету. А вот "лицом к лицу" - это не по скайпу и не мимоходом. Например по субботам в общине - это "вживую". ...И всегда неожиданно, и каждая суббота особенная. О субботе много Рабаш пишет. И в субботу узнаешь, например, такую мысль, что отдавать сложнее, чем получать. Впрочем, это и на форуме можно увидеть при желании. Если у меня раньше была проблема с получением, то теперь с отдачей.

Суббота многому учит.  Это "вживую" и это действительно "работа в группе", когда вроде бы несут чушь несусветную, а сказать ничего в ответ не можешь и не понимаешь, где "свой", а где  "чужой".

Отредактировано VladK (2024-01-04 14:10:20)

Предисловие к ТЭС

5. И в свете этого пойми слова мудрецов из трактата Авот: «Таков путь Торы: съедай лишь кусок хлеба с солью, запивай наперстком воды, спи на земле, скудной жизнью живи и прилагай усилия в Торе. Если сделаешь так, счастлив ты и хорошо тебе. Счастлив ты в этом мире и хорошо тебе в мире будущем».

И следует спросить по поводу этих слов: чем отличается наука Торы от остальных наук мира, которые требуют не аскетизма и скудной жизни, а одного лишь труда, совершенно достаточного для их постижения? А в науке Торы, хоть мы и очень много трудимся, этого все еще недостаточно для ее постижения, если не прибегнуть к таким ограничениям, как кусок хлеба с солью, скудная жизнь и т.д.

А окончание высказывания еще более удивительно: «Если сделаешь так, счастлив ты в этом мире и хорошо тебе в мире будущем». Допустим, в будущем мире мне будет хорошо. Однако когда в этом мире я ограничиваю себя в еде, питье, сне и живу скудной жизнью, как они могут говорить о такой жизни: «Счастлив ты в этом мире»? Разве такая жизнь называется счастливой в понимании этого мира?

По твоим словам могу только сказать, что ты из приведенного отрывка ничего не понял.

Отредактировано VladK (2024-01-22 11:16:17)

И нужно знать, что Тора делится на четыре стадии, охватывающие всю действительность. Три стадии различаются в общей реальности этого мира и называются: мир, год, душа. А четвертая стадия представляет собой пути существования этих трех частей реальности, то есть их питание, управление, и все их случаи их проявления.

143. Внешняя сторона реальности, например, небеса, небосвод, земля, моря и тому подобные места, описываемые в Торе – всё это называется «миром».
А внутренняя сторона реальности – это человек, животное, звери, птицы по их разновидностям и тому подобные упоминающиеся в Торе создания, которые присутствуют в местах, именующихся «внешней стороной». И они называются «душой».
А развитие реальности по их поколениям называется причиной и следствием. Это, например, описывающееся в Торе развитие глав поколений от Первого человека до Йеошуа и Калева, пришедших в землю Израиля. Причем отец рассматривается как «причина» своему сыну, ставшему его «следствием». И категория этого развития деталей реальности причинно-следственным путем называется «год».
А все описываемые в Торе пути существования реальности, как с внешней стороны, так и с внутренней, по всем способам управления ими и случаям их проявления, называются «существованием реальности».

Попробуй еще почитать из Шамати ст.74, которая так и называется "Мир, год, душа".

Об этом - в Предисловии к ТЭС, начиная с п. 141. Не пошло оно у тебя сейчас - не беда, возьмёшь позже.

Нет. Ты не поняла.
Стадия "души" означает дробление, а не общность. "Душа" - самая маленькая искра, "квант света", и она уникальна. Это свет внутренний и субъектность человека.
Стадия "мир" означает внешние обстоятельства в самом прямом и земном смысле. Это свет окружающий и объективность существующей реальности.
Стадия "год" это еще дробление во времени, когда каждая искра души проживает время согласно своему духовному уровню. Это - движение, развитие души во времени по своей траектории.
А "пути существования реальности" - это связи между всеми этими тремя измерениями, взаимодействие душ между собой и с Творцом. То, что и называется "реальность".

А Тора и есть Жизнь души в этих трех измерениях.
Прежде чем все души станут едины во Христе, они должны пройти каждая свой путь. У них есть выбор и есть Милосердный Учитель и Отец, Который исправляет их ошибки, но и наказывает за проступки.

Отредактировано VladK (2024-01-28 11:11:31)

И говорится им от имени Творца: «Хорошо, если бы вы оставили Меня, потому что все ваши усилия напрасны и бесплодны, поскольку нахожусь Я лишь в Торе. Поэтому храните Тору. И там ищите Меня. И свет, кроющийся в ней, вернет вас к Источнику, и найдете Меня», как разъясняется из слов: «Ищущие Меня найдут Меня».

Что такое "свет Торы"? Это и есть свет Жизни, возвращающий к Источнику. Но свет лучше всего виден из темноты. Поэтому Творец и говорит: "Хорошо, если бы вы оставили Меня".

145. Итак, Тора облачается в три категории реальности: мир, год, душа, и пути их существования в этом мире, материальные, как сказано выше. Отсюда вытекают запрет, скверна и изъян, заключенные в открытой Торе. Выше разъяснилось, что Творец облачен в нее по принципу «Тора и Творец едины», но в большом сокрытии, поскольку эти материальные одеяния суть крылья, покрывающие и прячущие Его.
А облачение Торы в чистую категорию мира-года-души и виды их существования в трех Высших мирах Ацилут, Брия и Ецира – именуются в совокупности своей «наукой Каббала».

146. Таким образом, наука Каббала и открытая Тора суть одно и то же. Но пока человек получает управление скрытием лика, и Творец скрывается в Торе – считается, что человек занимается открытой Торой. То есть он не пригоден к тому, чтобы получить какую бы то ни было подсветку от Торы мира Ецира, не говоря уже о том, что выше мира Ецира.

Когда же человек удостаивается раскрытия лика, он начинает заниматься наукой Каббала. Ведь сами одеяния открытой Торы утончились для него, и Тора его стала Торой мира Ецира, которая называется «наукой Каббала». И даже когда человек удостаивается Торы мира Ацилут, это не значит, что изменились в его глазах буквы Торы. Просто те же самые одеяния открытой Торы утончились для него и стали очень чистыми, как сказано: «Не будет более скрываться Учитель твой, и глаза твои будут видеть твоего Учителя». И вышли они тогда на стадию: «Творец, свет и действия Его едины в ней».

Отредактировано VladK (2024-01-28 11:39:33)

В своё время был у меня разговор на эту тему с Евгением Поляковым. Как известно, он категорически отрицал тезис о богочеловечестве Иисуса. Не знаю, почему (возможно как отголосок древнего спора схоластов) он задавал более радикальный вопрос: если Бог всемогущ, каковым Он является по определению, может ли Он уместиться в спичечном коробке? И отвечал: да, может. Но в таком случае мироздание - как совокупность всех его составляющих - как духовных, так и материальных - будет представлять собою только этот спичечный коробок, не больше и не меньше. То есть - в нашем случае -  во всём мироздании не было бы ничего и никого, кроме Иисуса. Но то, что это не так, настолько очевидно, что не требует доказательства. Следовательно...

Что ж, логично. И в то время нечем мне было ему возразить, кроме того, что противоречит христианской картине мира, основанной на вере, что Иисус Христос есть Бог во всей...

...

Увы, сорвалось. Даст Бог, продолжу.

Отредактировано Владимир (2024-02-07 07:22:07)