1.1. Нереализация Иисусом мессианских пророчеств

"Одним из фундаментальных положений христианства является идея о том, что Иисус из Назарета — это уже пришедший Мессия. Само слово «Христос» есть греческий перевод слова «Мессия» («Машиах», буквально «помазанник») — и, таким образом, эта идея лежит в самой основе христианской веры. Почему же евреи отвергают признание Иисуса Мессией?

Для того чтобы можно было решить, является ли Иисус Мессией, нужно, прежде всего, разобраться с самим термином «Мессия», понять, что же именно он включает в себя. Прежде всего, надо иметь в виду, что само понятие «прихода Мессии» введено пророками древнего Израиля; именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать прихода Мессии. Таким образом, если человек объявляет себя (или кто‑то объявляет его) Мессией, то следует проверить, соответствует ли этот человек пророчествам о Мессии, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии."

Разве ожидания всегда совпадают с реальностью?  Скорее наоборот, совпадений практически не происходит никогда. Пути и мысли Бога - это не наши пути и мысли. Слова пророков тоже требуют изъяснений.
2 Петр 1:20
"зная прежде всего то, что ни одно пророчество в Писании не допускает частного объяснения;"

Например, эта цитата так звучит в переводе Кассиана (в котором практически не встречаются откровенные "ляпы", как в синодальном.)

В синодальном эта цитата читается так:
"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."

А в переводе Кулакова так:
"Только прежде всего помните, что ни одно из пророчеств Писания невозможно толковать самому, "

И все эти переводы отличаются по смыслу:
Синодальный перевод говорит о том, что сами слова пророчества до того, как они сбудутся, неразрешимы человечесим умом, т.е. "сами по себе".
Перевод Кулакова говорит о том, что пророчества "невозможно толковать самому". А кто же тогда будет их толковать? Священники?
Перевод Кассиана говорит о том, что толковать пророчества следует от общего к частному, т.е. даже когда они сбудутся, их толкование возможно только от общего. И это, на мой взгляд, самый верный перевод, т.к. пророчества обладают свойством самоподобия и могут распространяться как на близкие события, так и на отдаленные.

Отредактировано VladK (2023-11-30 10:57:35)

Это ничего не добавляет к вышесказанному мной.

Идолопоклонство - это многобожие. Оно возникает уже после того, как появился Народ Божий, т.е. Израиль. Лишь после этого имеет смысл говорить в противопоставлении монотеизму об идолопоклонстве и о язычестве.
НЗ - это Израиль для язычников, т.е. возможность перехода в монотеизм из многобожия.
Можешь сказать, что является детоводительством для перехода из неверия в монотеизм?  Впервые речь о вере Богу после изгнания из Рая заходит в Библии с появлением такого персонажа как Арааам. Поэтому он и считается отцом всех верующих.
А ВЗ, или НЗ - здесь отличия только в персонофикации, в личностых взимоотношениях между Богом и человеком. Для ВЗ характерны отношения человека с Богом как всей общности Народа Божьего, а для НЗ - переход к личностным отношениям. В этом влияние христианства на иудаизм, о чем неоднократно говорит и сам Полонский.
Личностные отношения с Богом в иудаизме раскрывает рав Кук, продолжатель идей каббалы. Полонский на взглядах р. Кука дисертацию защитил. Как-нибудь взглядов р. Кука коснусь.

Мнение Полонского не является узким.  Этим он меня и привлекает.

Нет. Говори точнее. Мессия не мог не выполнить пророчества. Поэтому Полонский и утверждает, что Христос - не Мессия. Здесь два взгляда на пророчества ВЗ. У Полонского - буквальное, историческое понимание, у христиан - образное, личностное, как указание на Первое Пришествие Христа.
Бог ОДИН для всех. Чем отличается отношение к Богу у иудеев и у христиан я и предлагаю понять.

Ты приравнял Иисуса к человеку (пророку). Христиане говорят о Христе как о Боге.

Не помню такого.
Разве что о делах житейских... 

1.2. Христианское изменение критериев прихода Мессии

Группа евреев, сторонников Иисуса, во — первых, отказалась поверить в его смерть и провозгласила Иисуса воскресшим. Во — вторых, они стали пытаться по- новому истолковать библейские пророчества, чтобы вложить в них иные, несоответствующие прямому тексту смыслы — такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидаемого Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией (подробнее о христианских толкованиях пророческих книг см. ниже). Концепцию Мессии, переданную нам пророками, они заменили на совершенно новую, а именно — стали утверждать, что Мессия должен прийти дважды. Смерть Иисуса, свидетелями которой были его современники, должна быть отнесена к первому приходу — при котором Мессия, по их утверждению, вовсе и не должен был изменить объективный мир и принести Израилю реальное освобождение. Сфера его деятельности при первом приходе была перенесена в мистические области, недоступные восприятию обычного человека; ее целью было объявлено мистическое «искупление первородного греха»[22], которое отныне и рассматривалось как новый вариант Спасения. Иными словами, поскольку реального Спасения, которое люди могли бы наблюдать, ощутить и проверить, не произошло, то этим «спасением» был объявлен якобы произошедший мистический акт «спасения от греха», реально никак не проявляющийся в объективных явлениях внешнего мира и потому непроверяемый. Это принципиальное изменение критериев прихода Мессии дало сторонникам Иисуса возможность «сидеть на обоих стульях» и считать, что Мессия уже пришел, и при этом, отодвинуть «до второго пришествия» реализацию тех мессианских задач, о которых говорили древние пророки, ибо только тогда, по их мнению, воскресший Иисус снова явится людям и осуществит, наконец, все, что предназначено совершить Мессии.

Здесь Полонский прямо говорит о том, что в иудаизме есть только буквальное понимание пророчеств о Мессии. С чем я не соглашусь, т.к. в каббале  Адам Кадмон является и Посредником, и Творцом Второго сокращения, т.е. Богом, и все это ради возможности душ исправиться. Тайна Второго Сокращения в каббале и является тайной Мессии.
А представление о Мессии, как о Боге в христианстве, как о Создателе мира сего и дает возможность для подобной трактовки пророчеств о Мессии у пророков.

Рим 14гл
Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, 25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере, 26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.

Как же Полонский говорит что Христос "не принес ожидаемого избавления", если Павел говорит об этом "избавлении" как об "откровении тайны"?
Христос говорит о Себе, как о Том, Кто имеет начало и конец, и это уже само по себе говорит об этом мире, как имеющим и начало, и конец, т.е. как о неком промежуточном этапе. В этом же смысл Богочеловечества Христа и понятии ипостаси "Сына Божьего". Кроме того, пророчества не имеют однозначного толкования, т.к. обладают принципом самоподобия, о чем тоже давно уже известно иудеям.
Влияние христианства было огромным и объективным, с чем согласен и сам Полонский.   

Три прихода Мессии соответствует получению трех светов для всего человечества в каббале:
1. Первое пришествие - получение света Нешама.
2. Второе пришествие - получение света Хая
3. Третье пришествие - получение света Ехида 

Первое пришествие означает возможность получить свет уровня нешама, что в христианстве и называется "жизнью по Духу". Это состояние по терминологии выше "душевного состояния" ("психика"),  и соответствует в трихотомии: дух, душа, тело - состоянию духа.
Об этом состоянии как о "рождении свыше" говорил Никодиму Христос. Это и есть личные отношения с Богом в христианстве, или личное управление Творца в каббале.
     
Второе пришествие в христианстве означает Его приход с целью воскрешения праведников в нетленных телах. Этого еще не произошло. Но и здесь еще полностью исправления в мире не произойдет. В Откровении этот этап показан, как уничтожение "зверя" и "лжепророка" и связывание сатаны на 1000 лет. Воскресают только избранные по вере во Христа, т.е. имеющие личные отношения с Богом. В кн. Откровение это происходит после звучания 7 трубы.

Третье пришествие - воскрешение в нетленных телах для всех остальных ("грешников").
Только в конце кн. Откровения описывается окончательное исправление, после 7 язв для "грешников" и Тысячелетнего царства праведников. Как говорится в каббале: то, что не делает разум делают страдания и время. Это и есть Гмар Тикун в каббале и окончательное исправление "мечей на орало". И только благодаря этому исправлению даже праведники смогут получить свет Ехида. И после уже - сотворение Нового неба и Новой земли без "злого начала".

По-моему ты что-то путаешь. Каббала - учение, а практика у каждого своя.
Ты бы лучше почитал "введения" для начала. Там не так уж и сложно написано.
Предисловие к Учению десяти сфирот.

Нет там никакой "Бездны". Первые три сфирот называются рош (голова), а другие семь - тело (гуф), если говорить о парцуфе.
При этом 6 из них: хесед, гвура, тиферет, нецах, од, есод - иногда называют по имени одной средней  сфиры  - Тиферет, т.к. авиют  у всех их один и равен бхине гимел. Эту сфиру называют еще Зеир Анпин. Последняя сфира - Малхут.

Тупит товарищ и чего-то себе выдумывает. Каббалу легче всего понимать из христианства, на мой взгляд. Если понимаешь, о чем идет речь в Новом Завете, то поймешь, что каббала о том же: о духовных отношениях с Творцом. Но в каббале более развитая терминология, построенная по определенным принципам:
- самоподобие,
- нет исчезновения в духовном, а есть только дополнение,
- что есть в частном, то есть и в общем
- весь свет - сущность Творца
- о свете можно судить только по сосуду
и др.

Удивил таки!
Ты помнишь эти стихи про "Жучку"??

Отредактировано VladK (2023-12-07 09:36:01)

Послушай,
"Лурианская каббала" названа в честь своего основателя - Ицхак Ашкенази Лурия (Ари). Сам Ари ничего не писал, подобно Христу, подобно Будде. Об этой трактовке каббалы узнали от его учеников. Сам Лурий умер в 38 лет.
Но не меньший вклад, чем Павел в учение христианства, в изучение Лурианской каббалы сделал Бааль Сулам (Йегуда Лейб Алеви Ашлаг). Он даже как-то сам себя называл реинкарнацией Ари. До недавнего времени каббалу распространять в народах было категорически запрещено. Но Бааль Сулам нарушил запрет, и с пояснением этого сразу же начинает свое
Предисловие к Учению десяти сфирот.
(Хватит нести всякий бред, оторви задницу и прочти хотя бы немного)

Прежде всего, следует сказать, что я нахожу крайне необходимым взорвать железную стену, которая отделяет нас от науки Каббала со времен разрушения Храма и до нынешнего поколения. Стена эта весьма серьезно обременила нас и пробуждает опасение, как бы вовсе не была забыта Каббала в народе Израиля...

Запрет на каббалу снят, хотя это не значит, что не требуется усилий для ее изучения. Бааль Сулам умер в 1954 г. Дальнейшим распространителем и толкователем каббалы стал его родной сын Рабаш (Рав Барух Ашлаг). Он, уже по сути наш современник, умер в 1991г. На мой взгляд, толкования Рабаш наиболее просты, их можно назавть "прикладными" к науке Каббала, учебником которой является фундаментальный труд его отца "Учение десяти сфирот". (ТЭС)
Почитай хотя бы Шамати (услышанное)

Это и есть источники, подтвержденное авторство которых, я называю "первоисточники". Точно так же в библии все источники Павла и других апостолов включены в канон библии. АИ, например, не имеет такого подтверждения авторства Иоанна, и поэтому называется "апокрифом". 
Бааль Сулам написал очень много. Он дал самые подробные толкования и пояснения самой терминологии Каббалы. Сегодня в интернете найти перевод ТЭС несложно. Владимир может помочь, если что-то будет непонятно, т.к. он сам занимается переводом ТЭС с иврита.

Лайтмана, кумира Татьяны, я в первоисточники не включаю, более того, не рекомендую. Того, что написано БС и Рабаш более, чем достаточно. Как я говорил, изложение ТЭС идет последовательно от общего к частному с научной методичностью и без всякой беллетристики, всяких там массонов, ведьм и прочей эзотерической нечести.

Как тебе Полонский?
По-моему, очень толково и доходчиво объясняет.
Вот его адаптированный вариант о каббале.
Идеи каббалы и их применение в жизни

Прямо для тебя.
Еще сам не читал, но с удовольствием почитаю.  Думаю, куда более лучший и доходчивый  вариант, чем болтовня Лайтмана.

Отредактировано VladK (2023-12-07 19:41:08)