Но это же сказано в причнно-следственной связи: пострадал Плотью, потом воскрес. А то, что об этом пророчествовали пророки до пришествия Христа никак не отменяет самого Первого Пришествия Христа, смерти Его и воскрешения.

Думаю, да. Тело может не разлагаться, если поддерживать его функциональность аппаратами. Так бывает, когда у человека мозг умер, а жизнь тела поддерживается врачами.  Это тело без души. Но вот душа без тела существовать не может.
А без рождения духа, по плоти рождаются все люди, и многие так и умирают не родившись духом от Духа. Человек - это дух, душа, тело. Можно абстрагироваться и говорить отдельно о теле, душе, духе, но "человеком" человек называется, когда имеет дух, душу, тело.

Без души человек мертв, хотя тело может не разлагаться. Без духа человек мертв духовно, хотя внешне это не так заметно, как тело без души.
Дух всегда есть в человеке, хотя бы в зачаточном состоянии в душе. Но это еще не рожденный дух. Трихотомия человека - это три уровня жизни человека: жизнь тела (физиология), жизнь души (психология),  жизнь духа (духовность).

Тогда чем отличается тленное тело от нетленного если мы выяснили что смерть как отсутствие дыхания и жизни и тление это разные процессы? - есть варианты у вас? - может быть ПОМАЗАНИЕ и у Христа всегда было смертное, но нетленое тело?

Отредактировано iromany (2024-02-16 11:22:23)

Давайте сразу отделим то, о чем, или о Ком мы говорим: либо о земном Теле Христа, которое изменилось и стало духовным, либо о Самом Христе умершем и воскресшем. Ведь это далеко не одно и то же.

Здесь говорится не о Теле Христа, а говорится о Самом Христе умершем и воскресшем. Здесь даже слово "тело" ни разу не упомянуто.
Осталось только "место, где лежал Господь". Если воскресший во Христе будет искать плотское тело Христа, то найдет только место, где был раньше, когда жил по плоти и знал Христа по плоти. Что Тело Христа изменилось и стало нетленным, написано у Павла. Думаю, вы знаете эти стихи.
Но у рожденного свыше тело остается тленным. На это есть свои причины.

Нет, не согласен. Это же образное выражение - "видят фигу". Это значит, что они не понимают того, что написано. Т.е. не имеют свидетельства в себе самом, а видят только текст писания.

Да, согласен.
Но это уже тест НЗ, который еще не был написан апостолами, кто такое "свидетельство" о Христе стал распространять и на язычников.
Большинство иудеев считали Машиаха человеком, который выведет иудеев из под зависимости от язычников, о чем имели обетования от Бога.
"Сын Божий" в ВЗ относится ко всему Израилю в целом, к народу который Бог отделил от всех остальных народов, назвав "Сыном Божьим".

Включить необрезанных язычников в "общество святых" было совершенно нелогичным. Язычник должен был стать иудеем, приять гиюр, и только тогда он мог быть принят в Израиль, соблюдая полностью все 613 заповедей и религию иудеев.  И была Воля Божья на то, чтобы иудеи отвергли Христа, Которого так ждали, а язычники приняли, хотя и не ждали.

Открылся Христос как Машиах и как Бог только немногим иудеям, которые написали новый Завет. И этот НЗ распространялся не текстом, а в основном  живым свидетельством участников событий. И гораздо позже появился канон библии для христиан. Учение иудеев было верным, и ВЗ стал частью библии, но Воля Бога была в том, чтобы иудеи отвергли на время Христа, ради принятия Его язычниками.

Странный вопрос. Чем отличается изучение процесса рождения ребенка, от того, что переживает отец при его рождении?

Верно. Сохранится в целостности и означает, что человек есть "дух, душа и тело". А то, что "без порока", то ведь не сказано, что не изменятся. И Павел поясняет:
1 Кор 15гл

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

При Втором Пришествии Христа плоть перестает враждовать с духом, т.к. становится единым с духом, но трихотомия человека остается: дух, душа, тело, а не растворяется в одном духе. И это уже не "греховная природа человека" (плоть), а Божественная духовная природа.

А здесь

30 И сказал ангел Ей, Не бойся, Мариам, Ты нашла ведь благодать у Бога;
31 и вот зачнёшь в утробе и родишь Сына, и назовёшь имя Ему Иисус. (Лук 1:30-31)

?

Да, только в ВЗ Слово Божие не персонализировано, как Машиах, т.е. Христос. Вы пользуетесь терминологией христианства. В ВЗ иная терминология. 

Я различаю "плотское семя" от "духовного" и уже не раз говорил об этом. В одном месте говорится о плотском семени от Давида, в другом - о духовом семени от Бога. Ортодоксальный иудаизм не признает Христа Мессией, Которого христиане считают Богом, пришедшим во плоти.

Да, вижу.
Что дальше?

И Иосифу и Марии ангел говорит одно и то же имя Иисус, а то что нарекут Духом Святым Эммануил это не в этих стихах. Не понимаю причины не ответа на простой вопрос, но если вы хотите видеть в этом двойное дно которого на самом деле нет, то и ладно

Что по этому вопросу :

Тогда чем отличается тленное тело от нетленного если мы выяснили что смерть как отсутствие дыхания и жизни и тление это разные процессы? - есть варианты у вас? - может быть ПОМАЗАНИЕ и у Христа всегда было смертное, но нетленое тело?

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело восстановил Мне. (Евр 10:5)

10... немного претерпевших Сам восстановит, утвердит, усилит, сделает непоколебимыми. (1Пет 5:10)

Отредактировано iromany (2024-02-16 15:10:59)

Я вижу,что первая Суббота-своего рода меркер,как некий кодовый пароль на пути к совершенству.
Вы же,Андрей,сделали их неё-панацею,якобы весь свет сошёлся на ней клином,когда как следующий шаг должен раскрыть суть этой первой субботы,как осознание вечного Единства Множества Свойств Присносущего.

Если от центрального ствола меноры отходят по три ветви с разных боков,что символизирует:
-первую заповедь Декалога из которой все остальные;
-Единый день(3-7) из которого все остальные;

Соответственно линейка из семи городов-периодов дана не случайно и должна гармонично накладываться на "скелет" меноры.
И коли существует единый день-3-7,то по логике этому дню должен соответствовать и единый период Пергам-Даодикия.

Резонный вопрос.

И сделай светильник из золота чистого; чеканный да сделан будет светильник; бедро его и стебель его, чашечки его, завязи его и цветы его должны быть из него. И шесть ветвей [должны] выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его, и три ветви светильника из другого бока его. Три чашечки миндалеобразные на одной ветви, завязь и цветок; и три чашечки миндалеобразные на другой ветви, завязь и цветок. Так на шести ветвях, выходящих из светильника. А на [самом] светильнике четыре чашечки миндалеобразные, завязи его и цветки его. Завязь под двумя ветвями его и [ещё] завязь под двумя ветвями его, и [ещё] завязь под двумя ветвями его, у шести ветвей, выходящих из светильника. Завязи их и ветви их должны быть из него же, весь он одной чеканки, из чистого золота. И сделай семь лампад его, и зажжёт он лампады его, чтобы он освещал лицевую сторону свою. И щипцы к нему, и совки к нему из чистого золота. Из таланта золота чистого пусть сделают его со всеми этими принадлежностями. Смотри же, и сделай их по образцу, какой тебе показан на горе.
(Исх.25:31—40)

Где то здесь,в этом тексте должен быть ответ.Но я пока не вижу его.

Оригиналом являются Свойства,если затруднительно это понять,то СМЫСЛЫ.

Завеса в храме разорвалась, а Плоть Христа не видела разрушения и хитон Его не был разодран, хитон же первосвященника разорван был

11 Ответивший же он говорил им, Имеющий два хитона пусть передаст не имеющему... (Лук 3:11)

Разорванная на двое завеса это разорванная Плоть Христа не видевшая разрушения?