Аркадий Котов написал(а):Опять,на мой взгляд,свалились в следствия,а нужно выйти на корень противостояния.
Корень понимали и те(просветлённые) и другие(мудрецы),но каждая сторона,топила за своё.
За что топила парадигма просветлённых,а за что-мудрецов-талмудистов.
Нет, Аркадий, это не я свалился, а вы не узрели того, когда я написал про причину...
Аркадий Котов написал(а):Что они не распознали,если они первые ратовали за СУББОТУ и всячески это провозглашая?
Вы видели я добавил скрин или вы до написали?
Видите там, по какой БУКВЕ действовали фарисеи и за какую Субботу ратовали без придания статуса Субботы слова - Первой?
Теперь понимаете, о чем я?
Но Апостолы (точнее до них переводчики за 200 лет) совершили духовное сопряжение ДВУХ СЛОВ - ДВУХ ТЕКСТОВ в ОДИН ТЕКСТ, который и подали ТЕКСТОМ Евангелия.
То есть, вот я пишу, о том, за что топила сторона фарисеев, -
Видите там, по какой БУКВЕ действовали фарисеи и за какую Субботу ратовали без придания статуса Субботы слова - Первой?
Все события происходят в моменте - СЛОВА ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ.
То есть, они действовали по БУКВЕ ИВРИТА - (Левит 23-11), где ОТВЕРГАЛИ присовокупление к значению этой СУББОТЫ (в иврите) статуса ПЕРВОЙ (греческий текст).
Вот вам ДВА СПОРНЫХ МНЕНИЯ.
Так же мы читаем какова позиция ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ в роли решающего СУДЬИ, - в части включения ДНЕЙ (праздников) и положений в сводный КАЛЕНДАРЬ, который согласно выписки из википедии, представляет собою следующее, -
Календа́рь (лат. calendārium — «долговая книга», в Древнем Риме должники платили проценты в дни календ, первых чисел месяца, от саlеndае — «календы, первые числа каждого месяца в римском календаре», в эти числа должники платили проценты)
...
Также «календарём» называется список дней года с разделением на недели и месяцы и обозначением праздников и периодическое справочное издание с последовательным перечнем дней, недель, месяцев данного года, а также другими сведениями различного характера.
То есть, Римская власть (образ властей мира, века сего) создает сводный закон требований с учетом законов (ВЕРЫ) проживающих на отдельных территориях, с отправлением религиозных обрядов действующих в отведенных местах, собраний и тд..
И что же в сухом остатке,- Пилат (образ власти) принимает сказанное в законе с УЧЕТОМ ДВУХ ТЕКСТОВ, и ИВРИТА и ГРЕЧЕСКОГО, как есть ТЕЛО ИИСУСА, а вот толкование ЗНАЧЕНИЯ оного Пилат принимает сторону фарисеев с комментариями от них, как ПЕРВЫЙ (от) СУББОТЫ.
Что на языке торговцев означало дни работы РЫНКОВ, в силу того что по Субботам запрещалось торговать, откуда и пошли названия городов (которые и поныне) ЯК- ШАНБЕ , ДУ-ШАНБЕ и так далее...
Символом этого дня - является образ (варвара) Вараввы.
А так же два мнения справа и слева от Него...
По итогу, - записанное обозначилось так, -
19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.
21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
(Иоан.19:19-22)
Почему первосвященники были против этой записи?
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Иоан.4:9)
...
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
(Иоан.4:20-26)
То есть, и те и другие ТЕКСТЫ ПЕРЕВОДОВ взяты за ОДНУ ОБЩУЮ ОСНОВУ, и положены с общим отображением в тексте книг тн НЗ.
То есть, образ Христа берет начало с книг ВЗ и по Писанию книг НЗ совершает ПЕРЕХОД от ПЛОТСКОГО ВОСПРИЯТИЯ ХРИСТА К ДУХОВНОМУ, через положение основании Христа Воскресшего.
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо ДЕНЬ покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
(1Кор.3:10-13)
Аркадий Котов написал(а):За что топила парадигма просветлённых,а за что-мудрецов-талмудистов.
Апостолы, с чем пришли с тем и ушли, а именно со ЗНАЧЕНИЕМ в предмете ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА ХРИСТА о ПЕРВОЙ СУББОТЕ пришли на суд (представим это так) а вынесли МЕРТВОЕ ТЕЛО, смысловая -ДУХОВНАЯ часть которого, была отвергнута... Именно заключение об этом и было взято у Пилата, как подтверждение факта отвергнутого смысла.
Как есть в протокольной форме, мол данный предмет Писания рассмотрен к чему даны соответствующие комментарии..
За сторону противников я уже сказал, они противились ДОБАВЛЕННОМУ к СУББОТЕ СЛОВУ ПЕРВОЙ, прикрываясь безупречностью ЗАКОНА Моисеева (который в этот самом месте и был ослаблен ПЛОТЬЮ написанного в БУКВАЛЬНОМ ТОЛКОВАНИИ).
Моисеем они прикрылись, тогда как сам Моисей, недвусмысленно, так же посредством Слова расставляет духовные знаки о том, -
12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить СВЯТОСТЬ Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
13 Это вода Меривы, у которой вошли в распрю сыны Израилевы с Господом, и Он явил им святость Свою.
(Чис.20:12,13)
То есть в 13 стихе уже сказано, - "Он явил им святость Свою", каким образом явил, посредством НАКАЗАНИЯ, что МОИСЕЙ и ААРОН - будучи с записью в законе Субботы Левит 23-11, без статуса ПЕРВОЙ- НЕ ВОЙДУТ в ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ.
Этим наказанием, Господь и ЯВЛЯЕТ СВЯТОСТЬ, -
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
7 Почему, как говорит Дух Святый, НЫНЕ, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в ДЕНЬ искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "НЫНЕ", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр.3:5-13)
и еще...
45 Когда Моисей изрек все слова сии всему Израилю,
46 тогда сказал им: положите на сердце ваше все слова, которые я объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
47 ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша, и чрез это вы долгое время пробудете на той земле, в которую вы идете чрез Иордан, чтоб овладеть ею.
48 И говорил Господь Моисею в тот же самый ДЕНЬ и сказал:
49 взойди на сию гору Аварим, на гору Нево, которая в земле Моавитской, против Иерихона, и посмотри на землю Ханаанскую, которую я даю во владение сынам Израилевым;
50 и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему,
51 за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;
52 пред [собою] ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым.
(Втор.32:45-52)
То есть, зная это, они так же знали позицию другой стороны, -
28 Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
(Иоан.7:28)
Но это лишало их власти основанной на знании Христа по плоти...
Вернемся, - СКАЛА -КАМЕНЬ источила ВОДУ, однако это не ВСЕ что относится к СВЯТОСТИ, -
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:3-6)
То есть в том же предмете Писания по Христу сказано так, -
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь МОЕГО Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.
(Матф.26:27-29)
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла КРОВЬ и ВОДА.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
(Иоан.19:33-36)
Думаю здесь можно будет перейти к следующему вопросу от вас...
Аркадий Котов написал(а):В параллельной теме возник диалог про КОСТЬ несокрушённую,образ тянущийся из В.З,и прекрасно осознаваемый обоими сторонами.
Кость НЕСОКРУШЁННАЯ=ЦЕЛОСТНОСТЬ,со Свойством которого,как основопологающего соглашались обе стороны.
Но между тем,возникло противостояние.
С чем оно было связано,на Ваш взгляд.Андрей?
буду позже...
Отредактировано Core (2023-11-24 09:51:59)