Во-первых давай посмотри варианты подстрочников.Ты ведь в курсе,что их несколько?
Ты НЕ верно понял суть стиха(2Кор 2:16)
То,что у тебя под цифрой 2 во 2Кор.2:16-вовсе не смерть со Христом,а восприятие буквального(дуального) смысла.Смерть как раз духовного смысла в их умах.

Что касается (Мат 4:16),то тень смертная-это невежество от буквального восприятия.
И здесь,дано обетование,что таковые(буквалисты)-не навсегда в своём невежестве,но придёт время и увидят и истинный,исходный духовный смысл Текста.

Умерли с Ним,для ЧЕГО?-можешь уточнить?

Не согласен,с таким твоим углом зрения.

Умерли для закона толкования.
Чтобы жить для исполнения обетования

Отредактировано iromany (2024-05-16 17:37:18)

Ну как же "верно всё расставил",если ты выводишь:
16 одним ведь запах из смерти(1) в смерть(2), другим же запах из жизни в жизнь. И к этому кто достоин? (2Кор 2:16)

Вот видишь я выделил в скобках слово смерть цифрой 2,это есть смерть со Христом в Слове смерти

Вот варианты перевода:

Новый русский перевод :
Для одних мы — запах смертоносный, для других — живительное благоухание. И кто способен на такое служение?!

Современный перевод РБО :
Для одних мы — смертоносный запах смерти, для других — живоносное благоухание жизни. И кто для такого годится?!

Под редакцией Кулаковых:
для одних мы — запах смерти и к смерти, для других — жизни запах и к жизни. Кто же на это способен?

Библейской Лиги ERV
Для тех людей, кто находится на пути к погибели, — это зловоние, исходящее от смерти и ведущее к смерти. Для тех же, кто на пути к спасению, — благоухание, исходящее от жизни и ведущее к жизни. Так кому же всё это по плечу?

Cовременный перевод WBTC
Для тех, кто на пути к погибели, — зловоние, исходящее от смерти и ведущее к смерти. Для тех, кто на пути к спасению, — благоухание, исходящее от жизни и ведущее к жизни. Кому же всё это по плечу?

Перевод Десницкого
Для одних этот запах смертелен и ведет к смерти, для других живителен и дает жизнь. И как же нам оказаться пригодными для такого служения?

Перевод Еп. Кассиана
для одних — запах от смерти и к смерти, для других — запах от жизни и к жизни. И кто на это способен?

Слово Жизни
Для одних мы являемся смертоносным запахом смерти, для других — живительным благоуханием жизни. Кто еще способен на это?

Открытый перевод
для одних — запах от смерти на смерть, а для других — запах от жизни на жизнь. И кто соответствует всему этому?

Еврейский Новый Завет
для последних мы смертоносный запах, ведущий их к большей смерти; но для первых мы запах живительный, ведущий к большей жизни. Кто справится с таким заданием?

Русского Библейского Центра
Для одних это дуновение смертоносное к смерти, для других — животворное к жизни. Кто способен на такое?

Новый Завет РБО 1824
для однихъ запахъ смертоносный на смерть, а для другихъ запахъ живительный на жизнь; и кто способенъ къ сему?

Елизаветинская Библия
Ѡ҆́вѣмъ ѹ҆́бѡ во́нѧ сме́ртнаѧ въ сме́рть, ѡ҆́вѣмъ же во́нѧ живо́тнаѧ въ живо́тъ. И҆ къ си҄мъ кто̀ дово́ленъ;

Елизаветинская на русском
Овем убо воня смертная в смерть, овем же воня животная в живот. И к сим кто доволен?

Ты видишь,что ни один из представленных переводов не согласуется с твоим выводом?
Работай с множеством переводов ,а не с тем одним,что у тебя забит на телефон.

Ну и?...
Ты видишь ключевое слово-слышащий?
А теперь подставь слово-НЕслышащий.Где таковой пребывает?-Правильно,пребывает в смерти.В духовной смерти,от смертоносной буквы.

Опять поверхностные неполные выводы от тебя.
Лазарь заболел и умер будучи умерщвлён законом, допустив ошибки в рассуждении.
Потому, как сказано, "многие их вас болеют и умирают потому что не рассуждают о Теле Господнем".

Роман!"Тень смертная",она потому и называется тень,поскольку между Солнцем Правды=Духом Уст Его и тем местом,где они пребывают существует преграда,завеса,которая и отбрасывает тень на их умы.
Завеса=Плоть Его,=приёмы Текста,которые восприняты ими превратно,дуально.

Потому что ты,Роман,не обессудь,не понимаешь даже базовых терминов Писания,таких как БУКВА,например.
Напомню тебе,хоть и не надеюсь,что запомнишь:

БУКВОЙ  называются те смыслы, которые отображаются в ветхом уме читающего.
Писание называет служение буквы "служением осуждения" (2-е Кор.3:7-9)
Я тебе ранее уже задавал этот вопрос и ты тогда "поплыл":
Кто является источником служения осуждения: текст или человек читающий текст?

Так вот буквалисты приписывают  осуждения тексту, в то время как автор текста - Бог, Который никого не судит!
Ты в прошлый раз указал на Текст.
Вот и рассуди по правде-кто из нас двоих-буквалист.

В чём суть СМЕРТИ,перешедшей во всех человеков?
Мой вариант ответа:НЕслышание духовного смысла.
А твой?

))

Я весь день спрашиваю у тебя Слово страдания к Отцу, которое есть Агнец и как видишь Агнец у тебя безгласен, так вот слышат впервые именно это Слово страдания пребывая в смерти, т.е пребывающие во грехах в смерти слышат это слово и совсем совсем умирают)) - и вот услышав уже сохранет и носит мертвость свою явленную от Господа в себе, и только после слышит уже Слово жизни

Отредактировано iromany (2024-05-16 21:34:21)

Тень смертная есть тьма от шестого часа до часа девятого, нехочешь принимать твоё право

Иудеи Писания не имеют страстей и похотей))?

Я всё верно сказал, непонятно почему тебе этого непонятно-нет более никакого закона толкования-ни Моисеем данного ни собственного от язычества-только обетование Христа

Ну как "при чём здесь" переводы,если ты засветил один из вариантов подстрочного,и как понял этот перевод так и вывел своё умозаключение.

Сравним:

"Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и БЛАГОУХАНИЕ ПОЗНАНЯ о Себе распространяет нами во всяком месте.
  Ибо мы ХРИСТОВО БЛАГОУХАНИЕ Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних ЗАПАХ СМЕРТОНОСНЫЙ НА СМЕРТЬ, а для других ЗАПАХ ЖИВИТЕЛЬНЫЙ НА ЖИЗНЬ. И кто способен к сему?"
  2Коринфянам 2:14-16

16 одним ведь запах из смерти(1) в смерть(2), другим же запах из жизни в жизнь. И к этому кто достоин? (2Кор 2:16)

Твой вывод:
Вот видишь я выделил в скобках слово смерть цифрой 2,это есть смерть со Христом в Слове смерти,

А я тебе говорю иной вывод:
"Запах смертоносный"="запах из смерти"-это и есть так БУКВА,которая убивает,то есть погружает в ГРЕХ=неверную интерпретацию исходного смысла,итогом которой-СМЫСЛОВОЙ ПРОМАХ.

Итак, Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих — камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.1Петр.2:7.

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.2Кор 3:6.

И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий.Лк.2:34.

Понятно.Что тебе остаётся делать,кроме как ответить в ключе-"сам дурак".

Роман!Ты меня конечно извини,но это разбор "не в ту степь".

Итак мой вывод:
Лазарь заболел и умер будучи умерщвлён законом, допустив ошибки в рассуждении.
Потому, как сказано, "многие их вас болеют и умирают потому что не рассуждают о Теле Господнем".

Ты,якобы возражаешь:именно в рассуждении над Телом Господним и почил Лазарь.

Ещё раз:Лазарь заболел и умер ПРИ РАССУЖДЕНИИ НАД ТЕЛОМ ГОСПОДНИМ!Тебе видно,над чем рассуждал Лазарь?
Но допустил ошибки в рассуждении и не смог связать связи и возвести в объём.

4. Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через неё Сын Божий.
5. Иисус же любил Марфу и сестру её и Лазаря.
6. Когда же услышал, что он болен, то пробыл два дня на том месте, где находился.
7. После этого сказал ученикам: пойдём опять в Иудею" (Иоанна 11:4-7)

Цифра "2"-рассудительность.Второе из семи,в Линейки Петра.
То есть Лазарю не хватил рассудительности и Иисус восполнил этот пробел-"пробыв на том месте-ДВА ДНЯ".

Вот этот приём "Прежде и я считал"-применяется в детском саду,как весомый аргумент своей взрослости и опытности,которой,как ты понимаешь-нет.
Если ты пришёл бы к этому выводу-то его и держался,потому что в Свойствах Я ЕСТЬ-нет суда.
Отец НИКОГО НЕ СУДИТ.Соответственно и ТЕКСТ никого не судит и НЕ ОБВИНЯЕТ.
Служение осуждения,именуемое БУКВОЙ-оно судит и обвиняет.
Но ЭТО лишь интерпретация написанного Слова невежественным умом.

Иными словами,ты сейчас заявляешь,что виноват-ТЕКСТ,АВТОРОМ КОТОРОГО является БОГ.
Как похоже на этот монолог:

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Бытие 3 глава.

Так кто,на твой взгляд,скрывается за персонажем ЗМЕЯ?
ЧЕЛОВЕК(ум) или ТЕКСТ?

Что тебе остаётся ответить,кроме этой фразы.
Зато я с прискорбием хочу тебя поздравит-ты только что произвёл разделение Единого,вменяя Ему Свойство СУДА.

Тебе бы разобраться в этом вопросе,а не нести огульные выводы,порочащие Единого.

Тебе многажды раз пояснялось про текстовые приёмы,которые ловят и пленяют невежественные умы.
Многоразличная Мудрость ТАК структуировала и оформила писанное Слова=Алгоритм Спасения,что неутверждённые умы интерпретируют текстовые обороты-к собственной погибели=духовной смерти.
И ты,друг ситный,среди них.

Ты,который заявлял что осознаёшь Единство Множества Свойств Единого-ныне отрекаешься от Него,заявляя о том,что якобы "змей обольстил меня и я ела".
Не змей,а невежественный,плотской ум,является автором собственной погибели,ибо не силах протянуть духовную лигу по всему лицу Писания и держаться заповеди о Едином,который НИКОГО НЕ СУДИТ и НЕ ОБВИНЯЕТ.

Хорошо,что ты сфокусировался на нетерпеливости...
Значит осознаёшь своё слабое место.

Так ты определись-одно дело не рассуждать, а другое умереть рассуждая в рассуждении

Суть по Аркадию-только сильные наследуют Царство Небесное)) - какой молодец ты))

Благодарю,и ты мне очень дорог.

1 И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Послание к Ефесянам 2 глава.

Какое преступление и грех совершил верующий,впервые открыв и прочитав,скажем,первые три главы Бытия?
Писание поясняет:прочитал и отпечатал прочитанное в уме-по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа,...иначе меры ДУАЛЬНОСТИ.
Ну не может впервые приступивший к Тексту,Автором которого Дух-читать духовно.Потому и оказывается мёртвым по преступлению(заповеди) и греху.

Запах смертоносный=БУКВА-это впечатление от прочитанного Текста,духовное содержание которого,остаётся запечатанным для неискушённого ума.

Из Еф.2-видно,что оживают такие "мертвецы" только по БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ,а не из-за собственных усилий и опыта.
БЛАГОДАТЬ-вшитая Свыше,исходная ПРОГРАММА активации желаний и хотений совпасть по Свойствам с Богом опытно,компетентно,а не лишь умозрительно.