Какие ещё оправдания?
Вы формулируете совершенно тупые вопросы - спрашивая "написано так или нет".

У дегенератов спрашивайте, у олигофренов, или у тех кто учится читать после букваря.

А меня не надо выставлять таковым, задавая тупые бездарные вопросы, отнимающие время.
Это элементарное неуважение к собеседнику.

Меня интересует не то что написано, -  а что написанное означает по смыслу.

И сколько вам не пишешь, объясняя эту мысль различными примерами, - как об стенку горох.

Отредактировано Ilia Krohmal (2023-12-14 06:01:48)

Да, замечательно.
Бога познают разумом.
Поэтому любая вещь, процесс, явление, имеет ментальную основу, - хоть биология, хоть механика, хоть элктрические поля, хоть техника, хоть природа.

Плоть Иисуса Христа и глагол бара. Часть 11

Итак, образ Божий [цэлем] представляет собой объёмную, многоплановую, целостную картину свойств Божиих, в единстве их взаимосвязи и взаимодействия.

Ассоциативно, эта картина представляет собой тело, как единоцелостный объём.

В упрощённом виде, можно кратко обозначить образ Божий как объёмное единоцелостное мировосприятие.

Далее, подобие Божие (демут) представляет собой сравнительный образ.

То есть, если нужно обучить единоцелостному мировосприятию (цэлем), рассказать о нём, то это делается опосредованно, на наводящих примерах.

Слово написанное представляет собой подобие Божие, как алгоритм и систему примеров, обучающих и описывающих образ Бога опосредованным, наводящим способом.

Именно подобие Божие, то есть Слово написанное, выстроено в преумудрости Духа, и воспитывает в учениках мудрость и рассудительность.

Человек как образ Божий, имеет объёмное единоцелостное мировоспрятие, которое формируется благодаря способности быть подобием Божиим - то есть рассуждать о мире в премудрости Духа.

Обратим внимание, что при такой взаимосвязи, подобие Божие (демут) есть образ Божий (цэлем), изложенный непрямым способом.

Подобие, как мы выяснили рассматривая примеры, основано на совершенно определённом способе сравнения, а именно: когда Целое сравнивается с дуальным.

Подчеркнём: Целое сравнивается с дуальным, а не становится им.

Претензия к идолопоклонникам состоит в таком уподоблении Целого - дуальному, когда Целое становится дуальным:

Как видим, именно единоцелостный образ подвергается осквернению разделением.

Но как сравнить правильно, - а главное: с чем сравнить Целое, если всё (!), что есть в мире, построено по дуальному принципу?
Вот почему Писание ставит вопрос:

И само же отвечает: нет в мире подобия Богу.

Следовательно, только Сам Бог может уподобить Себя - Себе Самому.

В основе этого уподобления лежит простая схема, когда Целое (1) иллюзорно разделяется, так что напротив Целого (1) возникает разделение (2).

Фактически, на числовом уровне мы имеем образ (1) и подобие (2) - одно из важнейших числовых соотношений Писания.

Со стороны Бога, двойка разделения - не более чем иллюзия. Это та же самая единица, представленная, как мы выше писали, непрямым, опосредованным образом.

В то же время, для воспринимающей стороны, пребывающей в незрелости ума и познания, двойка иллюзорного разделения превращается в реальное разделение, в плоть.

Но вернёмся к уподоблению Бога, Самому Себе.

Поскольку нет ничего, с чем можно сравнить единоцелостного Бога, то Бог сравнивает Себя, с Самим собой, - и тогда является Слово написанное - подобие Божие.

Это и есть сравнение Бога, с Самим Собой, ибо Слово Божие есть Бог.

Обратим внимание, что речь идёт о непрямом изложении образа Божия, и таким образом вопрос сводится к прямому (цэлем) или непрямому (демут) образу Божию: одно и то же - разными способами.

Другими словами, Бог сравнивает Себя с Самим Собой, когда Сам рассказывает о Себе псевдодуальным способом. В этом - соль уподобления, сравнения Бога с Самим Собой.

Почему же Бог говорит о неспособности третьего лица правильно, законно, уподобить Бога?

Как мы разбирали ранее, в пророчестве на сей счёт говорится так: Бог не может пользоваться услугами третьего лица, так как это заёмные услуги стороннего разума.
Заём - это прибавление к Целому, что невозможно по природе Божией.

Также, Бог не пользуется заёмным смысловым материалом, который может предоставить это лицо.

Получается, смысловой материал должен быть произведён Самим Богом, - о чём мы и узнаём, читая что Бог сделал (аса) небесную твердь, - то есть Слово написанное, - а также солнце, луну, и звёзды, организующие текст.

Всё вместе, это составляет подобие Божие.

Может ли человек сам сделать (аса) такое подобие: небесную твердь, солнце, луну, и звёзды; проще говоря - создать Писание?
Разумеется нет.

И причина - это требует нечеловеческой мудрости и особого смыслового материала, который человек сам не может ни смоделировать (бара), ни сделать (аса).

Всё что может человек - пытаться копировать, подражать готовому.
Но чтобы изначально человек мог самостоятельно сделать законное подобие Божие - это невозможно никак.

Пройдя круг этих расуждений, мы подходим к пониманию, что для законного уподобления Бога Самому Себе, требуется особый смысловой материал, который человек самостоятельно произвести не может.

Глагол аса, отвечающий за изготовление, обозначает, как мы знаем, работу с уже имеющимся материалом.

Если мы посмотрим в Бытие 1 на то, как всё начинается, то найдём следующее:

Итак мы можем видеть, что рабочим материалом для делания (аса) является вода.
А точнее, по исходнику - воды, во множественном числе.

А это - важный момент, так как у понятий "вода" и "воды" - разные значения.

Понятие "воды", во множественном числе, изъясняются в Писании как помыслы человека, где нижние воды связаны с невежественными помыслами (Притчи 20:5).

Очевидно, верхние воды связаны с помыслами правды.

Тем не менее, как мы видим, изначально были разделены общие воды.
Отсюда следует их общий смысл; и это - воображение.

Разница лишь в том, что нижними водами описываются невежественным помыслы, от некомпетентного воображения, а верхними - воображение компетентное, моделирующее и порождающее законные помыслы, обоснованные Словом правды.

По этой причине, море - то есть нижние помыслы, - исчезает в конце познания (Откровение 21:1).

Итак, материал для изготовления - воды, помыслы воображения.
Убедимся в этом ещё раз:

В греческом исходнике на месте предлога "из" и фразы "водою", стоит ἐκ (переведено "из") и διά ὕδωρ (переведено "водою").

Первый предлог - "ἐκ" - описывает движение изнутри - вовне.
Фактически, фраза "из воды" означает то же самое, что "вода произвела" (в иврите это глагол ятсар).

Второй предлог  - "διά" - перевели "водою", в творительном падеже.
Сам же предлог "диа" описывает посреднические или опосредованные действия: "через", "посредством", "с помощью", и так далее.

Отсюда - выбор творительного падежа ("кем", "чем") при переводе на русский.
Что означают эти подробности?

Означают ОПОСРЕДОВАННОЕ ТВОРЕНИЕ.

Это вносит важные уточнения в процесс создания Писания, позволяющие выяснить происхождение смылового материала от Бога, и от человека.

Продолжим далее

Отредактировано Ilia Krohmal (2023-12-15 07:57:27)

Другой плоти, кроме как от земли, не бывает.
45. а последний Адам есть дух животворящий.

Какое "по существу", если вы задаёте совершенно пустые, бесполезные вопросы в одном и том же стиле: "вы согласны, что написано что Бог явися во плоти".

Я читать умею, все здесь читать умеют, но такими вопросами вы выставляете собеседников идиотами, едва закончившими изучать букварь.

Кроме того, вы отнимаете время, - как сейчас например, я вынужден на десятый круг объяснять вещи, которые даже стыдно объяснять.

Спрашивайте как взрослый человек: "что означает по смыслу фраза "Бог явился во плоти", -  а не это дебильное: "согласны ли вы что так написано".

В итоге, я сам за вас фомулирую вопрос на достойном уровне, чтобы ответить.

Так вот отвечаю, что понятие "плоть" по Писанию имеет единый универсальный смысл: дуальная мера оценки, познания, и рассуждения.

Определение, которое вы навязываете Аркадию, что текст Писания есть плоть Слова - НЕВЕРНОЕ.

Плотью является организация текста по дуальному принципу рассуждений. Причём - это кажущаяся организация.

В действительности, текст не имеет дуальной организации, то есть он духовен по природе.

Далее, ещё две фразы, которые используются в дискуссиях: "служение буквы", и "буква есть плоть Слова".

И вновь, речь не о физическом тексте и физической букве.

"Буквой" называется организация подаваемой информации по дуальному принципу рассуждений.
Причём снова, речь о псевдо -, иллюзорно - дуальной организации текста.

Достигается это, за счёт различных приёмов премудрости и оборотов речи, создающих в невежественнных умах ложное впечатление.

Далее, явление Бога во плоти - это не явление в тексте.

Слово написанное и так является Богом по факту существования. Ему некуда там являться, сверх явленного.

Явление Бога во плоти - этт явление целостных рассуждений под иллюзорным видом дуальных, что достигается за счёт особых приёмов премудрости в построении речи.

Иллюзорную организацию текста по дуальному принципу, можно выразить схемой, которая слагает фигуру человека, где каждый компонент схемы выражает тот или иной вид дуализма, начиная от глаз (видения), ушей (слышания), языка (речи), и заканчивая ногами (путями).

Вот так выглядит подобный Сыну Человеческому.

Писание:

Эти места Писания являются расширенным объяснением термина "Сын Человеческий" в отношении Иисуса Христа.

И они показывают, что Он, на самом деле, является подобием сына человческого.
А подобие в Писании - сходство по некоторым признакам или свойствам.

Так вот, когда совокупные оппоненты тычут в Нозаветные тексты, что там написано "Сын Человеческий", "Человек Иисус Христос", с акцентом на богохульный смысл того, что единый Бог в прямом смысле стал плотию, - то они имеют дело со сжатой формулировкой - "Сын Человеческий", "Человек", - которая разворачивается и изъясняется самим Писанием как подобие Сына человеческого.

Ещё:

Как выглядит "схэмати" человека - понятно.
Как выглядит подобие человека - понятно.

Осталось объяснить на уровне схэмати, как Целое может явиться в подобии дуального.

Схэмати человека разделена на левое и правое, где левое отечает за получение, а правое - за отдачу.

Бог же, будучи Целым, не имеет функции получения. К Целому нечего прибавить. Бог есть только Отдача.

Поэтому, Бог явленный в схэмати человека, обладает левым и правым как Отдачей, где правое - прямая отдача, а левое - опосредованная. (О подробностях чего надо говорить отдельно).

Вот это и есть подобие сына человеческого, когда на первый взгляд оно имеет дуальную форму организации текста, - а на самом деле, это целостные рассуждения.

Отредактировано Ilia Krohmal (2023-12-15 09:43:41)

В мире праведники веры ВСЕГДА пребывают во плоти, для сообщеня с миром через плоть.
Пример - град Иерусалим сошедший на землю, который имеет стены.
Так наследуют землю.

Но внутри града, никто не трудится; познание закончено.

Отредактировано Ilia Krohmal (2023-12-15 09:42:38)

Пребывают во плоти Христа, либо в собственной плоти, в зависимости от того, на каком уровне их воспринимают.

Для примера смотрите на 16 пророков Писания.

Когда, например, Исайю воспринимают как пророка, то его рассуждения есть плоть Исайи.

Но когда Исайю воспринимают как Слово спасения пророчествующее о Самом Себе  - см значение имени Исайя - то это уже преобразуется в плоть Иисуса Христа, как Слова спасения.

Так же и Павел.
Когда его воспринимают как апостола - он имеет плоть Павла.

А когда поднимаются выше, и воспринимают как Слово Благодати (см.1-е Кор.15:9-11), то это уже аспект Иисуса Христа, один из двенадцати.

Тогда и плоть на уровне Слова Благодати становится плотию Иисуса Христа.
А плоть Иисуса Христа есть дух.

Отредактировано Ilia Krohmal (2023-12-15 09:39:30)