Вы на том форуме как Сергей Кузнец проходите?

Я посмотрел дискуссию, и она представяет собой типичный диспут между буквалистами языческого толка.

Чтобы сделать первый шаг в духовном чтении Писания, нужно запомнить что все понятия Писания раскрывают свой духовный смысл в ментальной сфере толкования.

Дружеская любовь "филео" обозначает родство по рассуждению. То есть тот, кто одинаково с тобой рассуждает (либо буквально, либо духовно) - тот тебе друг.

Любовь же агапе превосходит филео тем, что готова умереть за "врагов", которые в терминах Писания представляют собой рассуждающих противоположно тому, как ты рассуждаешь.

Дальше становится понятно, почему Пётр не любит Иисуса любовью агапе: он не готов умирать так называемой смертью второй ради спасения мира, рассуждающего противоположно ему.

Пётр пока что ищет дружеской любви, то есть прилепляется к тем, кто рассуждает как он.

В третьем обращении Иисус нисходит к его состоянию, упоминая любовь филео:

3. Любишь (филео) - Ты всё видишь (еидо), ты знаешь (гиноско) - люблю (филео) - паси (воско) - овец (проватон)

Смена агапе на филео, дублируется вторым выделенным словом ("ты знаешь"), добавленным к традиционному "еидо".

Тем самым формируется текстовый приём подсказки, когда "филео" увязывается с рассудительностью "гиноско, знаю".

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-05-03 19:32:27)

Павел изъясняет себя что он является образом Благодати, Милости:

"8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
11 Итак, я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали" (1-е Кор.15:9-11)

Поэтому, когда он идёт в Иерусалим к трём столпам, то видится с Петром и Иаковом, а Иоанна пропускает:

18. Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.
Послание к Галатам 1 глава

Отсутствие встречи с Иоанном, на духовном уровне означает, что подобное не нуждается в дополнении подобным.

То есть Иоанн тоже обозначает Милость.

Павел встречается только с теми, которые дополняют собою до триады "суд - милость - вера".

Когда установлены двое из триады - Иаков и Иоанн, что они соответствуют суду и милости, то третий персонаж - Пётр -  сам собой ложится на место веры.

И в дальнейшем это подтвержается теми местами Писания, где фигурирует Пётр:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
Евангелие от Матфея 16 глава

Здесь вступает в действие теология, которая в Евреях 11:1-3 даёт определение вере как способности покладывать связи от невидимого - в видимое, опираясь в невидимом на свойства Бога.

В цитате из Матфея Пётр получил откровение верою, по линии движения из невидимого - в видимое.
Этот акт один в один дублируется в тех же Евреях так:

Евр 11:7
Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея, приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он весь мир, и сделался наследником праведности по вере.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-05-03 20:01:59)

Ну вот в искомой цитате сказано что Иисус Христос умерщвлён плотию, а оживлён - духом.

Эти два глагола/причастия и выражают два универсальных принципа познания, когда Его смерть и воскресение являются не историческими событиями, а принципами познания, через которые проходит любой человек движущийся по пути духовного роста в познании Иисуса Христа.

Проще говоря, Христос так познаваем, это принципы Его прохождения через познающие умы, когда Он сначала в них умирает, а потом воскресает. Эти вещи и описывает аорист + пассив.

Кстати говоря, вы правильно подметили в той ветке форума, что выражение "Иисус Христос вчера, сегодня, вовеки тот же", есть тоже принцип.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-05-05 07:21:42)

Нужно апостолов рассматривать на том уровне, где они преобразуются в пакибытии, становясь тем или иным аспектом Слова Божия.

На этом уровне Иоанн обозначает Благодать и Милость.

Можно ли сказать, что откровение является проявлением милости Божией? Безусловно.

А можно сказать, что оно принимется верою? Можно.

Видите, на этом уровне можно выделять те или иные аспекты/свойства Слова, и комбинировать их, не прилепляя к физическим личностям.

На Петре показано что откровение принимают верою, а на Иоанне - что откровение даётся по милости.

Наконец, что такое "не плоть и кровь открыли тебе". Здесь - плоть и кровь Слова, то есть текст.

Есть две линии познания, конкурирующие между собой: от текста (плоти и крови Слова) - вовнутрь Слова, в Его дух; и от Духа Слова - вовне, к тексту.

Когда сначала подаётся Дух Слова через откровение, то это вторая линия познания, в которой плоть и кровь не являются опорой в прокладывании связей.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-05-05 07:22:29)

Отличный вопрос.
Пассивное состояние Христа, как Слова, обозначает что все перемены происходят не изнутри Него, не Он Сам их творит с Собой, а это происходит с Ним в уме третьего лица. То есть это субъективные процессы.

Объективно, Иисус Христос во плоти - есть сегодня, вчера, и во веки.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-05-05 07:12:04)

Книга Откровения, а также книги пророков.

Есть известное речение: обращайтесь к закону и откровению. За откровение отвечают пророки.

Это вы говорите о диалектике. В Писании она представлена духовными Римлянами.

Римляне, будучи третейскими судьями между Иудеями с одной стороны, и Павлом, и Иисусом Христом, с другой, не делят их на добрых и злых.

Они выясняют кто сильней и кто слабей в своей аргументации, в рамках логики. Диалектика основана на силовом противостоянии, во всех смыслах этого слова.

Писание же, оперирует в плотских умах дуализмом, которй делит на добрых и злых, своих и чужих по богословию, плотских и духовных, вышних и нижних, проклятых и благославенных, чистых и нечистых, грешных и праведных, и так далее.

Диалекика по римскому типу в Писании тоже есть, но она вторична по отношению к дуализму, занимающему основной вопрос Писания.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-05-05 12:14:12)