Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2


Вопросы к каббалистам на основании Писания #2

Сообщений 241 страница 270 из 468

1

Итак, я обещал эти вопросы, вопросы простые, касающиеся основ каббалы.
Посмотрим, насколько они согласуются с Писанием.

В конце концов, это "азбучные" основы, - по крайней мере так утверждается в различных источниках, которые я просмотрел когда готовился.

Рассчитываю, что вы в состоянии объяснить на пальцах, не вдаваясь в подробности, и не отписываясь ссылками в стиле - "почитай там-то и у того-то".

Итак вопрос о "сфирах" или "сфирот":

1. Что это такое - сфира, дайте простое определение.
2. Почему их десять;
3. Почему они расположены в три ряда, по принципу "левое - правое - средина".
4. Где можно увидеть в Писании то, что вы сказали.

Предыдущая часть темы: Вопросы к каббалистам на основании Писания

0

241

Двести восемьдесят восемь

Ещё одно великое каббалическое число, описывающее якобы осколки единого живого сердца, где эти осколки должен исправить Сам Творец.

Но если исправить - значит воссоздать исходный образ.

В Писании вновь нет такого числа. Имеется лишь число 88 (Неемия 7:26), и 188 (2-е Мак. 1:10).

Тем не менее, число 288 в каббале раскладывают по значению букв как 200 + 80 + 8;

Не понятно, что в итоге это означает, но если мы обратимся к Писанию, то эти числа в нём обозначают следующие качества:

200 - мудрость века сего (которая ошибочно вкладывается невежественными умами в Слово написанное, при его толковании).
80 - смысловые образы и тени. Этим числом описываются управляемые Свыше иллюзии плотского ума, которыми он водится до времени переосмысления, исправления.
8 - число, обозначающее откровение.

В принципе, из этих качеств можно выстроить историю развития процесса, когда Писание по откровению Свыше (8) обустроено так, чтобы человек, погружаясь в его образы и тени (80), которые почитает за оригинал, начал с душевного, с мудрости мира сего (200), а пришёл к духовному.

И опять, нет никаких 288 осколков, а есть язык числовых образов.

И всё же, разбивка 288 на 200 + 80 + 8, не дублирует полный смыл исправления, которое заключается в том, чтобы множество воссоединилось в Целое, но уже на зрелой, компетентной основе

В качестве альтернативной версии можно рассмотреть такое сочетание:

288 = 17 Х 17, без одного.

Это - тот же приём, как у Павла:

"От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного" (2-е Кор.11:24)

Пять - указывает на причастников Торы, сорок - на смысловую темницу в которой они пребывают, а без одного - означает что они делают не целостно, без главы Единого Бога.

В нашем случае, число 17 умножается само на себя - это один из приёмов числообразования в Писании, служащий для добавления измерения.

Когда качество умножается само на себя, оно превращается в универсальный принцип, через который проходят все.

Число 17 в Писании - очень интересное, и редкое.

Оно прочно связано с Египтом: Иосиф в семнадцать лет был продан в Египет (Бытие 37:2), и Иаков семнадцать лет жил в Египте (Бытие 47:28).
17 описывает благой Замысел того, чтобы погрузиться в Египет.

Египет связан с миром, пленом, и рабством плоти.

Вот отсюда, египетский плен как ПРИНЦИП, осуществляется как 17 х 17, без одного.
Но если мы приложим к нему 1, то проявляеся его истинный смысл - Благой замысел, действующий в интересах исправления и восстановления в Целое, но уже на зрелой, компетентной, основе.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-04 17:59:58)

0

242

VladK написал(а):

Все гораздо проще:
Есть 5 уровней КаХаБ ТуМ. Каждый в свою очередь делится на эти же 5 уровней. Итого и получаем 5Х5Х5 = 125

В Писании этого нет.
А объяснить ПИСАНИЕМ вы не в состоянии, увы.

0

243

VladK написал(а):

Все гораздо проще

Ты хочешь объяснить что-то тому, для кого что пол-литра, что пять литров - без разницы?

0

244

Тридцать два

Наконец, ещё одно популярное число в каббале.

Это число, в отличие от предыдущих, имеется в Писании.
В 90% случаев оно употребляется в составе более обширного числа, но имеются случаи его прямого употребления как в виде "32", так и "32000".

О тысяче мы уже говорили, что оно не влияет на смысл, так как обозначает множество.

Что касается самого числа 32, то каббала относит его к "грубым желаниям", которые исправляются в последнюю чередь. 

Но надо же включить здравый смысл, и не нести ахинею что грубое желание исправляется в последнюю очередь.

Другое дело, если разуметь под грубым букву Писания, то прокладывание связей из невидимого - в видимое, вплоть до буквы Писания, является не чем иным как рождением образа Иисуса Христа из чрева Писания - в мир, налице Писания, что является кульминацией исправления доходящего до грубой буквы.

Собственно, это и есть рождение девственницей Марией - то есть текстом Писания, неповреждённым плотским рассудком - рождение Марией Иисуса Христа, который зачат семенем Слова толкования поданным Духом Святым.

Так или иначе, но в ПИСАНИИ, - подчеркну, - В ПИСАНИИ, а не в каббале, число 30 обозначает подобие плоти греховной, которое, проходя через невежественные умы, воспринимается ими так, что превращается в плоть греховную.

Этот факт постоянному читателю нужно всегда иметь в виду, поскольку число 30 в Писании имеет двустороннее применение, - когда, со стороны Бога оно обозначет подобие плоти греховной, а со стороны невежественного человека - плоть греховную.

Далее мы имеем сочетание: 32 = 30 + 2;
Прибавление двойки дуализма, которая всегда привязана к Слову написанному, усиливает негативный смысл числа 30, преобразуя его в плотские (30) рассуждения (2) над Словом написанным.

Двусторонний смысл имеет не только число 30.
Это касается, например, и двойки.

Двойка со стороны человека - это число разделения: разделение на добро и зло, свет и тьму, небесное и земное, и так далее и тому подобное.
Но со стороны целостного Бога, двойка употребляется как "два ставшее одним".

Достигается это, например, таким приёмом: "Я, Господь, Господь".
Здесь Господь - Един, но употребляетя два раза, указывая что в Нём соединены в одно небесное и земное.

"21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфея 7:21)

"4. Слушай, Израиль: Господь (1), Бог наш, Господь (2) един есть" (Втор.6:4)

"5. И сошёл Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6. И прошёл Господь пред лицом его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный..." (Исход.34:5,6)

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-04 18:57:35)

0

245

Ilia Krohmal написал(а):

В Писании этого нет.
А объяснить ПИСАНИЕМ вы не в состоянии, увы.

Как вы сами заявили, что в писании нет и числа 125. Зачем вы тогда пытаетесь притянуть писание к числам, которые очень просто объясняются в каббале? Вы пытаетесь каждое число объяснять писанием? Зачем?

0

246

VladK написал(а):

Как вы сами заявили, что в писании нет и числа 125. Зачем вы тогда пытаетесь притянуть писание к числам, которые очень просто объясняются в каббале? Вы пытаетесь каждое число объяснять писанием? Зачем?

Был ответ на это:

Число 125 составлено таким образом, что двумя разными числами описывает одно и то же: век сей в мышллении.
И это - характерно для Писания, в котором многие числа описывают одно и то же.

Числа говорящие об одном и том же, можно сконструировать, пользуясь знанием значения чисел.
Авторы каббалы так и сделали, придумав числа 288 и 125.

Зачем они это сделали, вместо того чтобы взять готовое - к ним вопрос.
Видимо, когда создаёшь своё собственное учение, надо выпендриться до конца, влоть до создания собственных чисел.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-05 12:58:07)

0

247

Ilia Krohmal написал(а):

Был ответ на это:
Число 125 составлено таким образом, что двумя разными числами описывает одно и то же: век сей в мышллении.
И это - характерно для Писания, в котором многие числа описывают одно и то же.

Ответ на вопрос, который вы сами себе же задали звучал так: "В писании нет числа 125, а в каббале есть". Так на "нет" и суда нет. Зачем вам выдумывать то, чего нет?
Число 5 в писании найдется? Это число 5 в каббале соответствует 5 бхинот, соответствующие 5 сфирот КаХаБ ТуМ. Они же 10 сфирот с учетом составной сфиры Тиферет: называющейся еще "6 концов": ХаГаТ НеХИ.

5х5х5 = 125, или 5 в 3 степени.
Это означает в каббале принцип "фрактальности", или самоподобия.  Теоретически самоподобие не ограничено числом рекурсий, но в действительности мы всегда это ограничение вводим. В познании это относится к такому понятитию как "рефлексия". Каббала считает необходимым и достаточным для изучения уровень рефлексии равным 3. Это и есть три измерения духовной действительности. Этому числу равны основные этапы действительности:
1. Мир Замысла,
2. Мир неполного исправления,
3. Мир полного исправления (окончательный результат осуществления Замысла), т.е. "Новое Небо" и "Новая Земля" по кн. "Откровение" в НЗ.

Число миров в каббале также соответствует 3 уровням познания:
1. Акудим - связанные
2. Некудим - точечные
3. Берудим - пятнистые

Три уровня-измерения есть и для исправления конкретной души:
1. "Мир"
2. "Год"
3. "Душа"

И, конечно же, есть три измерения пространства, понятные каждому.

Можно задаться вопросом: "А почему достаточно 3 уровней, а не 5, что было бы логично."  Но дело в том, что неисправленное зло существует только в трех нижних уровнях: БЕА, а в мире Ацилут и АК зла нет. А, значит, и нет уже препятствий для познания. Кстати, в психологии тоже считается достаточным 3 уровня рефлексии. Следующий уровень рефлексии уже вызывает "потерю мыслей" (шперрунг).

Должен заметить, что в христианстве существует только 2 уровня рефлексии в познании, как "жизнь по духу" и "жизнь по плоти". Это соответствует свету "нефеш" и "руах". И даже трихотомия человека: "тело, душа, дух", трактуется либо как "тело+дух", либо как "тело+душа".

Отредактировано VladK (2024-01-05 14:52:54)

0

248

VladK написал(а):

Ответ на вопрос, который вы сами себе же задали звучал так:[color=red] "В писании нет числа 125, а в каббале есть". Так на "нет" и суда нет. Зачем вам выдумывать то, чего нет? [/color]

Читаем ещё раз, что я написал:

Числа говорящие об одном и том же, можно сконструировать, пользуясь знанием значения чисел .
Авторы каббалы так и сделали, придумав числа 288 и 125.

Зачем они это сделали, вместо того чтобы взять готовое - к ним вопрос.
Видимо, когда создаёшь своё собственное учение, надо выпендриться до конца, влоть до создания собственных чисел.

Данные числа - 288 и 125 - имеют смысловых дублёров в Писании, то есть другие числа говорящие о том же самом, что и эти.
Вместо того, чтобы использовать числа Писания, каббалисты сконструировали свои, - на мой взгляд, чтобы выделиться, обыгрывая "уникальность" своего учения.

Число 5 в писании найдется? Это число 5 в каббале соответствует 5 бхинот, соответствующие 5 сфирот КаХаБ ТуМ. Они же 10 сфирот с учетом составной сфиры Тиферет: называющейся еще "6 концов": ХаГаТ НеХИ.

Вы сейчас с кем разговариваете? Сами с собой? Эту абракадабру оставьте для себе подобных.

5х5х5 = 125, или 5 в 3 степени.
Это означает в каббале принцип "фрактальности", или самоподобия.  Теоретически самоподобие не ограничено числом рекурсий, но в действительности мы всегда это ограничение вводим. В познании это относится к такому понятитию как "рефлексия". Каббала считает необходимым и достаточным для изучения уровень рефлексии равным 3. Это и есть три измерения духовной действительности. Этому числу равны основные этапы действительности:
1. Мир Замысла,
2. Мир неполного исправления,
3. Мир полного исправления (окончательный результат осуществления Замысла), т.е. "Новое Небо" и "Новая Земля" по кн. "Откровение" в НЗ.

Писанием подтвердите.
Ели не можете - это не имеет веса, как очередное творчество человеческое.

Число миров в каббале также соответствует 3 уровням познания:
1. Акудим - связанные
2. Некудим - точечные
3. Берудим - пятнистые

То же самое. Откуда это взято? Если нет связи с Писанием, значит это ересь, творчество человеческое.

Писание даёт три неба, три уровня познания относящиеся к изреченным: женское (первое небо) - мужское (второе небо) - Христос (третье небо).
И четвёртый уровень- неизреченный, где Бог глава Христу.

Всё это расписано, разжёвано, вдоль и поперёк.
Куму нужны эти акудим, некудим, если Писание даёт чёткую градацию уровней познания?

Каббалистам нужны? Скатертью дорога.

Три уровня-измерения есть и для исправления конкретной души:
1. "Мир"
2. "Год"
3. "Душа"

Я рад за каббалу. К Писанию это какое отношение имеет?

Если бы каббала варилась в своём, я бы слова не сказал.
Но когда они лезут в Писание со своим уставом - получат жёсткий отпор за это преступление, наглость, богохульствр, ересь.

Можно задаться вопросом: "А почему достаточно 3 уровней, а не 5, что было бы логично."  Но дело в том, что неисправленное зло существует только в трех нижних уровнях: БЕА, а в мире Ацилут и АК зла нет. А, значит, и нет уже препятствий для познания.

Опять разговор с самим собой.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-05 17:51:43)

0

249

Ilia Krohmal написал(а):

То же самое. Откуда это взято? Если нет связи с Писанием, значит это ересь, творчество человеческое.

А вы зачем лезете в каббалу, если ничего в ней не понимаете? Объясняйте писание сколько угодно, а в каббалу не лезьте. Вам какое дело до каббалы, тем более до чисел, которых в писании нет?

Опять разговор с самим собой.

Как и у вас. Что говорит о бесперспективности конструктивного диалога с вами.
Но я другого от вас и не ожидал. Вам будет очень трудно отказаться от вашего карточного домика, построенного с таким трудом. Каббала же стоит и дальше будет стоять и развиваться как учение. А свою "теорию Крохмаля" вы будете жевать в одиночестве, поскольку не желаете видеть дальше своего носа.

Отредактировано VladK (2024-01-05 18:08:29)

0

250

VladK написал(а):

Как и у вас. Что говорит о бесперспективности конструктивного диалога с вами.
Но я другого от вас и не ожидал. Вам будет очень трудно отказаться от вашего карточного домика, построенного с таким трудом. Каббала же стоит и дальше будет стоять и развиваться как учение. А свою теорию Крохмаля вы будете жевать в одиночестве, поскольку не желаете видеть дальше своего носа.

То что вы метнулись в каббалу - свидетельство предательства и неверности, подобное поступку условного Исава, который предпочёл вместо труда над Писанием, и трудного водительства Божьего по путям Слова написанного, хапнуть готового и близкого - только руки протяни.

Первый на путь Исава в вашей компашке встал Строганов, а потом утянул и других.

За Татьяну не говорю - эта попрыгунья стрекоза, перепрыгнет с лёгкостью на любое другое учение, в своей манере, как только почувствует кулинарный интерес к чему-нибудь новенькому.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-05 19:09:43)

0

251

VladK написал(а):

А вы зачем лезете в каббалу, если ничего в ней не понимаете? Объясняйте писание сколько угодно, а в каббалу не лезьте. Вам какое дело до каббалы, тем более до чисел, которых в писании даже нет?

Повторю ещё раз, если бы каббала варилась в своём - то хай варится, туда ей дорога.
Но когда она лезет в Писание со своим уставом - то получит жесткий отпор.

За последнее время я привёл достаточно аргументов универсального харктера, чтобы мои постоянные читатели убедились, что каббала есть продукт человеческого  твочества, и относиться к ней надо соответствующе.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-05 18:12:51)

0

252

Ilia Krohmal написал(а):

Но когда она лезет в Писание со своим уставом - то получит жесткий отпор.
За последнее время я привёл достаточно аргументов универсального харктера, чтобы мои постоянные читатели убедились, что каббала есть продукт человеческого  твочества, и относиться к ней надо соответствующе.

И где эти ваши "постоянные читатели", которых вы "убедили" отречься от изучения каббалы?
Назовите их число, или хотя бы порядок: 10, 100?

Смотрите не лопните от злости и зависти. Ваша глупая убежденность в истинности всего того, что вы говорите, становится все больше похожа на душевную патологию.

0

253

VladK написал(а):

И где эти ваши "постоянные читатели", которых вы "убедили" отречься от изучения каббалы?
Назовите их число, или хотя бы порядок: 10, 100?

Люблю числа Писания, за их самодостаточность. Пусть будет 7 читателей.

Смотрите не лопните от злости и зависти. Ваша глупая убежденность в истинности всего того, что вы говорите, становится все больше похожа на душевную патологию

Завидовать еретикам и богохульникам, отпадшим от пути данного Господом? Даже не смешно, потому что старо как мир.
Всех вас постигло не что иное, как искушение человеческое.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-05 18:55:43)

0

254

Заметил по каббалистам характерную черту: чем более вычурны, усложнены, и раздуты рассуждения учения - тем больше это почитается как признак "продвинутости".

Мало того, появились официальные комментаторы на учение, комментарии которых тоже представляют собой учение.

Убеждаюсь, что маразму нет предела, когда человек потакает своим иллюзиям, и не проверяет себя, не подвергет сомнению то, что он имеет.

Появится третий "комментатор", ещё одно "воплощение Ари", который в соответствии с веяниями времени, переобует учение - и ему так же будут верить: ну как же, великий "авторитет".
Как ему не верить, если он такие обширные сложные труды пишет. Значит (!) в них есть то-то ценное.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-05 19:26:06)

0

255

Желание "получения ради отдачи"

Так провозглашена цель каббалы - научиться получать, чтобы отдавать.

Удивительно, что для этого нужно было исписать сотни страниц убористого текста, абстрактным дуболомным языком, который по определению неспособен быть понятым подавляющим большинством людей.

Как говорится, если хочешь загубить на корню почин - бери пример с каббалы.

Глядя на каббалистов со стажем, пытаешься разглядеть в них результат реализации заявленной цели каббалы, и...ничего не видно.

Потому что "истинный каббалист" - это тот кто внутри себя реализовал цель каббалы, и пребывает в радостном осознании что входящее в него, оцениваемое как "получение", преобразуется в "отдачу" в виде радости, восторга, счастья, и стремления самоотдачи.

Всё верно, господа каббалисты?

Теперь вопрос - вы считаете, что для этих вещей нужно изучать каббалу? Серьёзно?

Как же тогда живут люди, которые не то что каббалу, а и простые религии не знают, но живут с чувством благодарности жизни, за всё?

Вот бы у кого поучиться премудрой простоте - чего напрочь лишена каббала.

Мудрость каббалы - это дирижабль, накачаный воздухом с запахом ароматизатора.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-07 11:44:34)

0

256

Ilia Krohmal написал(а):

Мудрость каббалы - это дирижабль, накачаный воздухом с запахом ароматизатора.

Как бы то ни было, каббала даёт ответ на вопрос, почему она тебя так бесит. Ответ тебе уже давали:

зависть и тщеславие.

Остальное вторично. И кто тебе помешает демонстрировать это раз за разом? Да никто. Так что валяй, коли испытываешь удовольствие.

С Рождеством!

0

257

Владимир написал(а):

Как бы то ни было, каббала даёт ответ на вопрос, почему она тебя так бесит. Ответ тебе уже давали:

зависть и тщеславие.

Это у вас, в вашей человеческой каббале, так говорится.
А в Писании Божием, говорится иначе:

"5. или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»?" (Иакова 4:5)

"2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею..."(2-е Кор.11:2)

0

258

Виртуальный проект "каббала"

Ещё одно замечание по каббале. Выстраивание её теологии вокруг желаний 1. получать и 2. отдавать, - соответственно: 1. наслаждаться и 2. наслаждать.

Термины - узкие, и касаются отношений сотворённого "сосуда" с "Творцом".

То есть, по сути, это касается отношений каббалиста и его "Творца".

Это-то и смущает, поскольку жизнь богаче и разнообразнее.

Наблюдая и рассматривая как бы со стороны каббалу и каббалистов, с течением времени прихожу к пониманию тех ассоциаций, которые возникают по совокупности сделанных наблюдений.

Есть такая кинокомпания Marvell, которая появилась лет двадцать назад, где её отцы - основатели решили начать разрабатывать идею создания фантастических фильмов о супергероях с нечеловеческими способностями.

Двадцать лет спустя, Marvell превратилась в мегауспешный проект, а свидетельством успеха стало появление нового термина в киноиндустрии, доселе неслыханного: "вселенная Marvell".

Та же ассоциация возникает и с каббалой, где эту искусственную вселенную разработали путём многократных проб и ошибок, прорисовок, перестроек, дополнений, расширений, и тому подобное.

Понятное дело, кому нравится вселенная каббалы - велком, как говортся.

Но нужно чётко для себя понимать, с чем имеешь дело, ибо это - человеческий проект, где человеки изобрели "вселенную каббалы и историю её возникновения", внедрили правила игры в её познании и отношениях между собой, терминологию, и алгоритмы.

Всем моим постоянным читателям, разделяющим нашу позицию, рекомендую всмотреться в этом пример повнимательней, и сделать для себя выводы.

Разумеется, я не просто так пишу это, а с намёком, что есть вселенная Господа Бога, и она Им сотворена (бара), создана (аса), и представлена (ятцар) в Писании. 

Представьте себе, какова самонадеянность эти первых каббалистов, которые дали себе право имитировать Бога Творца, и слепить паралельную вселенную, а затем и вовсе обнаглеть, пытаясь поглотить Его вселенную - человеческим проектом "вселенной каббалы".

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-10 12:57:58)

0

259

Ilia Krohmal написал(а):

Всем моим постоянным читателям, разделяющим нашу позицию, рекомендую всмотреться в этом пример повнимательней, и сделать для себя выводы.

Разумеется, я не просто так пишу это, а с намёком, что есть вселенная Господа Бога, и она Им сотворена (бара), создана (аса), и представлена (ятцар) в Писании. 

Представьте себе, какова самонадеянность эти первых каббалистов, которые дали себе право имитировать Бога Творца, и слепить паралельную вселенную, а затем и вовсе обнаглеть, пытаясь поглотить Его вселенную - человеческим проектом "вселенной каббалы".

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 10:09:56)

очернять то , что не понимаешь , это так по христиански ...или нет?

Отредактировано ~Татьяна~ (2024-01-10 10:10:34)

0

260

~Татьяна~ написал(а):

очернять то , что не понимаешь , это так по христиански ...или нет?

Не очернять, а ставить на место.
Вы где-то увидели, что я называю каббалу дерьмом, и запрещаю её? Нет.

Но если вам не нравится очевидный факт, что каббала это творение человеческое, а её разработчики - самонадеянные, переступившие через Писание, то я здесь не при чём. Глаза протрите

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-10 10:20:21)

0

261

Наиболее важные признаки богоотступничества каббалы

Нужно понимать, что богоотступные учения тоже учат о Боге, о грехе и о спасении, о благодати, о добре и зле, о духовном росте, о совершенстве.

Поэтому, читая каббалические труды, вы найдёте много высоких словес и похвалы в адрес Бога Творца, и различных мудрых речений, ценных по месту и по времени.

Следуя Евангельскому наставлению, это можно пропустить через чрево ума Христова, которое усвоит полезное, а ненужное извергнет вон:

"18. Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19. Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища" (Марка 7:18,19)

Причина появления каббалы, просматривается в самой каббале, в её сингулярной логике творения, перенятой у науки и философии своего времени, и приспособленной для создания духовной вселеной каббалы, о которой мы писали выше.

Поэтому каббала стареет вместе с миром, с устареванием прежних научных взглядов.
И в этом - её приговор, ибо новым "Ари" придётся перекраивать и дополнять "новыми постижениями" прежние тексты.

Но ввиду того, что с появлением трудов Ари провозглашена окончательность и завершённость каббалы, то эта окончательность и является её концом, так как в современной информационной среде невозможно скрыть новые подгонки под ответ.

А сейчас перечислим основные признаки богоотступничества каббалы.

1. Попрание Писания, как самодостаточного и совершенного Слова Божия.

К Писанию невозможно ничего ни прибавить, ни убавить. Писание является выражением самодостаточности Бога, когда само обозначает границы познания, само ставит необходимые вопросы, и само на них отвечает.

Каббала не признаёт самодостаточность Слова Божия, Писания, и самочинно занимается расширением границ духовного пространства, и формулирует те вопросы, которые выдают её подражательство науке и философии своего времени.

2. Каббала не признаёт структуру построения вселенной Писания, её алгоритмы духовного роста, и изобретает свои правила игры, свои принципы, установки и алгоритмы для построения вселенной каббалы.

3. Каббала ставит Бога в зависимость от продвинутой личности и времени её появления,  с тем чтобы явить каббалу в мир.
Отцы каббалы по совокупности своих функий являются дополнением к Богу.

4. Если ядро учения Писания дано сразу и целиком, то учение каббалы развивается (!!!), с появлением всё более продвинутых каббалистов.
Это - наиболее вопиющий признак человеческого происхождения каббалы и её богохульства, то есть непризнания самодостаточности Бога, Который не нуждается в услугах человеков, и, будучи Целостным, подаёт учение сразу и целиком.

5. Далее, более понятный и очевидный признак - отказ от использования образа Иисуса Христа пришедшего во плоти, в деле спасения мира.

Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, не есть от Бога (1-е Иоанна 4:2,3)

6. За ним идёт отказ от спасения мира в рамках алгоритма нисходящей части пути Христова.

Если Христос и идущие за Ним на нисходящей части пути Христова "нищают", "расточают себя", облекаются в "немощь", ради присоединения к миру через плоть Иисуса Христа, - то каббалисты предлагают миру "взойти", и там спастись и достичь совершенства.

Это в корне противоречит фундаментальным основам учения Иисуса Христа, и безусловно является ересью.

7. Вслед за этим идёт факт иного благовестия, о котором Павел сказал так:

"8. о если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9. Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Галатам 1:8,9)

Смотрим сразу, что они "приняли", и что им "благовествовали":

"1. Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2. которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали" (1-е Кор.15:1,2)

И, непосредственно, само Евангельское благовестие:

"3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребён был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5. и что явился Кифе, потом двенадцати;
6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7. потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8. а после всех явился и мне, как некоему извергу.
9. Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
10. Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
11. Итак, я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали" (1-е Кор.15:3-11)

Как видим, в каббале ничего этого нет.

Следовательно, каббала находится под анафемой, по факту замещения Евангельского благовестия, иным благовестием.

8. В отношении иного учения, которое, даже если бы его возвещал "ангел с неба", - таковое является ересью и пребывает под анафемой.

В качестве примера, напомним о Содомском грехе, в который вовлечена каббала.
А именно: мужеложество, и хождение за иной плотию.

Мужеложество - обучение "высшим знаниям" мужского типа, минуя предыдущие (в том числе, женскую) стадии познания.

По факту причастности к высшим знаниям, то есть знаниям мужского типа, оба участника процесса - учитель и ученик, - являются мужами.

В рамках духовного мужеложества каббалы, более "авторитетный", "опытный" каббалист, выступает в роли учителя, а менее опытный новичок - в роли ученика.

Учитель, он же муж, пытается оплодотворить ученика, тоже мужа, семенем толкования каббалы.
И, как понятно, никакого плода познания от этого не зачнётся, и не родится, кроме имитации процесса обучения.

Потому что нарушен порядок познания, и нарушено условие причастности пары "ученик - учитель" к принципиально разным уровням познания, где учитель (муж) должен принадлежать мужской организации информации, а ученик (жена) - женской.

Хождение за иной плотию.

Учение, даже если оно претендует на высшее знание, но при этом  оперирует разделением на добро и зло, без их привязки к образу Иисуса Христа, является иной плотию.

Таким образом, каббала является примером Содомского греха.

Хочу обратиться, прежде всего, к своим постоянным читателям, исповедующим христианство.

Вся эта затея с каббалистами и с вниканием в истоки и идеи их учения, преследовала целью найти истинное место каббалы в рамках учения Писания.

Полагаю, что, в первом приближении, работа выполнена, и определены общие контуры, по которым можно распознать богоотступничество этого учения, и его человеческое происхождение.

Здесь мы их кратко обозначили, а подробный разбор находится в этой, и предыдущей, темах.

В целом о каббалистах, - а в особенности о бывших христианах, метнувшихся в каббалу, - можно сказать словами Писания: "вас постигло искушение не иное, как человеческое".

Сейчас бесполезно призывать остановиться христиан отступникоа, и прочих, - остановиться и критически оценить то, с чем они имеют дело.

Люди находятся в той части воронки, откуда не выбраться, и все слова к ним - как об стенку горох.

Теперь они находятся во власти процесса наживания и изживания заблуждений, и пока не достигнут днища самообмана, и не выпьют чашу разочарования до конца, дело с места не сдвинется.

А тех кто поглядывает на каббалу с теологическим интересом, мы предупредили как с ней обращаться.

Поэтому закончим тем, с чего начали: пропускайте через ум, но берегите сердце от соблазнов:

"19. Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища" (Марка 7:19)

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-14 09:49:30)

0

262

Ilia Krohmal написал(а):

4. Если ядро учения Писания дано сразу и целиком, то учение каббалы развивается (!!!), с появлением всё более продвинутых каббалистов.
Это - наиболее вопиющий признак человеческого происхождения каббалы и её богохульства, то есть непризнания самодостаточности Бога, Который не нуждается в услугах человеков, и, будучи Целостным, подаёт учение сразу и целиком.

)

Утверждение №4  сильно сомнительное.  Подача ВЗ и НЗ  была разделена большим промежутком времени,  поэтому твоё "Сразу и целиком" в данном случае  не соответствуют действительности.  Я уже не говорю о подготовительной (языческой) информации и огромной массе современных текстов.

Из-за этого необоснованного пункта №4 рушатся   все остальные приведённые тобой доводы о каббале.
Ты знаешь я не сторонник критикуемого тобой учения, но если доводы не обоснованы, то как бы и применять их не стоит.

Отредактировано Rabin (2024-01-14 06:43:16)

0

263

Rabin написал(а):

Утверждение №4  сильно сомнительное.  Подача ВЗ и НЗ  была разделена большим промежутком времени,  поэтому твоё "Сразу и целиком" в данном случае  не соответствуют действительности.  Я уже не говорю о подготовительной (языческой) информации и огромной массе современных текстов.

Тебе неоднокатно объяснялось, что термины "Ветхий завет" и "Новый завет" обозначают два вида восприятия, два вида трактовки, одной и той же информации.

Под информацией понимается Декалог.

0

264

Ilia Krohmal написал(а):

Тебе неоднокатно объяснялось, что термины "Ветхий завет" и "Новый завет" обозначают два вида восприятия, два вида трактовки, одной и той же информации.

Под информацией понимается Декалог.

Сразу- имеет отношение ко времени и понимается как одномоментно.
Если трактовки  НЗ и ВЗ не добавляют друг друга а трактуют одно и тоже, то почему древние Писания  и современные о боге не удостоились звания "одной и той же информации"?
Взгляни трезво на свою аргументацию Илья. Очень слабая.

Отредактировано Rabin (2024-01-14 07:03:31)

0

265

Rabin написал(а):

Сразу- имеет отношение ко времени и понимается как одномоментно.
Если трактовки  НЗ и ВЗ не добавляют друг друга а трактуют одно и тоже, то почему древние Писания  и современные о боге не удостоились звания "одной и той же информации"?

Не удостоились звания? Кто удостаивает? Рабин?

В курсе ли ты, что само Писание объясняет себя, и объясняет смысл обоих заветов?
Если тебя это не устраивают объяснения самого Писания, Слова Божия, относительно своих заветов - то это твои проблемы.

Поэтому повторю, в который раз: не лезь не в свою епархию. Читай Лема, и обсуждай фантастов.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-14 07:14:53)

0

266

Ilia Krohmal написал(а):

Не удостоились звания? Кто удостаивает? Рабин?

В курсе ли ты, что само Писание объясняет себя, и объясняет смысл обоих заветов?
Если тебя это не устраивают объяснения самого Писания, Слова Божия, относительно своих заветов - то это твои проблемы.

Поэтому повторю, в который раз: не лезь не в свою епархию. Читай Лема, и обсуждай фантастов.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 09:14:53)

Ну да , обсуждать каббалу можно только И.Крохмалю Вопросы к каббалистам на основании Писания #2

0

267

~Татьяна~ написал(а):

Ну да , обсуждать каббалу можно только И.Крохмалю

Особенно если речь в диалоге с Рабином шла о Писании.
Если вы не можете короткий пост прочитать по-нормальному, то не удивительно что посты больше чем в десять строк, вызывают в вашей голове хаос.

0

268

Ilia Krohmal написал(а):

Особенно если речь в диалоге с Рабином шла о Писании.
Если вы не можете короткий пост прочитать по-нормальному, то не удивительно что посты больше чем в десять строк, вызывают в вашей голове хаос.

вообще-  то я говорила о возможности лезть в епархию....., то есть сказать слово в этой теме ...Цирк.:

Ilia Krohmal написал(а):

Поэтому повторю, в который раз: не лезь не в свою епархию. Читай Лема, и обсуждай фантастов.

0

269

~Татьяна~ написал(а):

вообще-  то я говорила о возможности лезть в епархию....., то есть сказать слово в этой теме ...Цирк.:

Привет Татьяна!
"Цирк " наблюдается только со стороны визави Ильи.
Поясню.Возможность "лезть в епархию",разумеется имеется у любого желающего.Кто ж запретит?)
Только конкретно Rabinу пояснялось не раз,что термины "Ветхий завет" и "Новый завет" обозначают,не то что находится по левую и правую стороны разворота книги,а два вида восприятия, два вида трактовки, одной и той же информации.
Пояснялось многажды и аргументированно.то есть разжёвано и в рот положено.Осталось проглотить и этим составиться.Но...видимо,не судьба."заворот кишок".
Поэтому и лишь только поэтому Илья так резко,конкретно ему так отвечает.

Что касается тебя,твоего права "лезть в епархию"-то велком.
Да только сдаётся мне,что ты всё уже для себя однажды решила,и как выше написал Илья к текущему диагнозу каббалистов-применимо на сейчас и к тебе:
Ты находишься в той части воронки, откуда не выбраться, и все слова к тебе - как об стенку горох.

Теперь ты находишься во власти процесса наживания и изживания заблуждений, и пока не достигнешь днища самообмана, и не выпьешь чашу разочарования до конца, дело с места не сдвинется.

0

270

Аркадий Котов написал(а):

Привет Татьяна!

Ты находишься в той части воронки, откуда не выбраться, и все слова к тебе - как об стенку горох.

Теперь ты находишься во власти процесса наживания и изживания заблуждений, и пока не достигнешь днища самообмана, и не выпьешь чашу разочарования до конца, дело с места не сдвинется.

Доброго дня , Аркадий .
Всё может быть.
Каждый в своей воронке.
Поживем , увидим.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2