Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2


Вопросы к каббалистам на основании Писания #2

Сообщений 121 страница 150 из 468

1

Итак, я обещал эти вопросы, вопросы простые, касающиеся основ каббалы.
Посмотрим, насколько они согласуются с Писанием.

В конце концов, это "азбучные" основы, - по крайней мере так утверждается в различных источниках, которые я просмотрел когда готовился.

Рассчитываю, что вы в состоянии объяснить на пальцах, не вдаваясь в подробности, и не отписываясь ссылками в стиле - "почитай там-то и у того-то".

Итак вопрос о "сфирах" или "сфирот":

1. Что это такое - сфира, дайте простое определение.
2. Почему их десять;
3. Почему они расположены в три ряда, по принципу "левое - правое - средина".
4. Где можно увидеть в Писании то, что вы сказали.

Предыдущая часть темы: Вопросы к каббалистам на основании Писания

0

121

~Татьяна~ написал(а):

каббала учит , что всё фрактально

фрактально - это как?

согласно определению фрактала?

Фрактал (лат. «fractus» – дроблёный) – самоподобие (копирование) геометрических фигур, где каждый фрагмент дублируется в уменьшающемся масштабе. В природе это явление встречается очень часто.
Можно сказать, что фрактал – это узор, который повторяет сам себя в разных масштабах до бесконечно малого или/и бесконечно большого. Он рождается не просто повторением форм, а скорее повторением процесса, который применяется к форме.

0

122

Ilia Krohmal написал(а):

Где можно увидеть в Писании то, что вы сказали.

Везде.
Но для этого нужно уметь находить чёрного кота в абсолютно пустой комнате, погружённой во мрак.

0

123

air написал(а):

Везде.
Но для этого нужно уметь находить чёрного кота в абсолютно пустой комнате, погружённой во мрак.

А когда человек учится этому, то он не грешит.
И это самое главное в практике каббалиста.

0

124

air написал(а):

человек учится

Блажен муж, который не логинится в инете и не зависает в соцсетях и не обсуждает темы на философских форумах,
но в древе десяти сфирот воля его, и о книгах Бааль Сулама размышляет он день и ночь!

+1

125

~Татьяна~ написал(а):

Аир - по натуре мефистофель.

Правильно поступаешь: лесть должна быть грубой.

0

126

air написал(а):

чтобы родить, жениться и замуж выходить совсем не обязательно

Дастбох, дойдём и до частностей (а их, поверьте, немало). Но прежде хочу, чтобы Вы согласились с очевидным: чтобы породить, нужно, чтобы сперва "женилка" выросла.  Христианам же заповедано, чтобы даже те, у кого она есть, вели себя так, будто её нет.

0

127

Владимир написал(а):

Христианам же заповедано, чтобы даже те, у кого она есть, вели себя так, будто её нет

В материальном мире это нашло выражение в монашестве. Но мы же не о материальном говорим. Или как?

0

128

air написал(а):

Везде.

air написал(а):

А когда...

air написал(а):

Блажен...

Когда смеяться?

0

129

Ilia Krohmal написал(а):

Здсь написано об откровениях, а не о вере. В исходнике стоит апокалипто.

Это о вере. О вере в откровение. А без веры не будет и откровения, а только сомнения и цинизм.
Ребенок просто верит.

Что вы под знанием имеете в виду?

Я уже приводил цитату Рабаш по этому поводу об отличиях веры и знания.
Вопросы к каббалистам на основании Писания #2
Вера не переходящая в знание - суеверие, магизм. И любое знание основано на вере. Но есть отличия того, каким образом приходит вера: через человеческие авторитеты, или дается свыше. Вы же сами постоянно об этом упоминаете. Только почему-то себе присваиваете право говорить о Боге как об откровении свыше, а другим людям - запрещаете, упрекаете в искажениях писания.

Ваше утверждение о том, что писание объясняет само себя не согласуется с теоремой Гёделя о неполноте в математике. Никакая теория не может   иметь доказательство своей непротиворечивости в рамках самой теории. Это относится к любому учению. Из этого следует, что не может существовать глобальной теории всего. И любая теория должна развиваться во времени и скачкообразно переходить на новый уровень, отвергающий прежний, не как противоречие, а как дополнение.  Как это было, например, с теорией Коперника.

"Вера выше знания" в духовном - это переход на новую более высокую ступень познания Бога. В христианстве это - рождение свыше. От человека здесь зависит только его способность принять, или не принять на веру. Так происходит с верой во Христа. Тот, кто не принимает Христа на веру, может много говорить об историческом Христе, утверждать христианские догматы, читать писания, рассуждать, но он все равно остается неверующим во Христа, нерожденным свыше. И Иоанн об этом пишет проще некуда 1 Иоан 5:1:

"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит рожденного от Него."

Это и есть "вера выше знания". Вера "ниже знания" - это например, суеверие про черную кошку, или вера в аксиомы Евклида, либо в любые другие аксиомы материалистической науки, которые проверяются практикой. Но это знание относится к телу, к природным свойствам тела. "Стремление к знаниям" - это высшее стремление возможное этом мире. Но нужен большой труд, "по крупицам выдавливая из себя раба", чтобы идти против своей природы как "желания получать". Для этого и существует периоды "сокрытия Бога". Но когда человек уже готов принять мудрость от Бога, она ему дается Богом "просто и без упреков" мгновенно.

Каббала начинается с уровня выше - с мира Ецира. И здесь никакое предыдущее знание уже не работает. Перейти в Ецира можно только "верой выше знания", например, верой во Христа.

0

130

~Татьяна~ написал(а):

Общие интересы это плотское
но цель - достичь единства. Единство это не общие интересы?

Единство во Христе - это не общие интересы, а духовное единство. Оно больше мыслимое, чем чувственное. Как-то недавно слушал беседу нейрофизиолога, изучающего медитацию буддистов и физика. Речь шла о времени. Оказывается медитация - это не самовнушение, а погружение в размышления. Если ребенку сказать, чтобы он шел по прямой линии и еще звонил в колокольчик, то разум его начнет медитировать.

Цель сотворения - не единство, а получение, т.е. "желание получать, чтобы отдавать". Единство - это средство для этого, когда все цвета радуги слагаются в простой белый цвет доступный всем и каждому. Так, например, все нейроны в мозгу связанны, хотя и каждый выполняет свою задачу.

Вот всегда стоял вопрос :
Не любите мир ..
но Бог возлюбил мир ..
Как это сочетается?

Я раньше, вообще, об этом не задумывался. Эти два утверждения существовали у меня в голове параллельно. Да и сегодня, далеко еще не все понятно. В каббале это согласуется в том, что сущность Бога - "желание отдавать", а сущность творения - "желание получать". А уподобление Богу будет для творения в "желании получать, чтобы отдавать". Это когда живешь не по своим хотелкам, а по воле Бога Всевышнего. Как, например,  Христос - Сын Божий живет по воле Отца, а не по Своей воле.
Иоан 14гл.
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. "

Сложность получения сосудов отдачи в том, что надо идти против своей природы. Христос и есть образец для этого.  Не любить мир ради себя самого, но возлюбить его по воле Бога.

Отредактировано VladK (2023-10-26 12:19:09)

0

131

air написал(а):

Творца или Отца?

Если Отца - то только через любовь, которая выше всякого знания.

И познаёт не человек Бога, а Бог человека

если кто любит Бога, тот познан Им.
1-е послание Коринфянам 8:3 — 1Кор 8:3: https://bible.by/verse/53/8/3/

Эта цитата говорит только о том, что Бог возлюбил нас, когда мы были еще грешниками. 
Мы познаны Богом, но Бог не познан нами. Зачем Богу познавать человека, если Он Его Творец? А Отец Бог только для Сына Божьего и Творца этого мира. Никто не приходит к Отцу, как только через Сына.

0

132

air написал(а):

У слова "мир" разные значения.

Есть мир, как  похоть очесная, а есть мир, как покой.

"Не любите мира..."
"Так возлюбил мир..."

О "покое" здесь нет.
Мир здесь одно и то же значение "космос", "вселенная", "человечество".

0

133

air написал(а):

фрактально - это как?

согласно определению фрактала?

Фрактал (лат. «fractus» – дроблёный) – самоподобие (копирование) геометрических фигур, где каждый фрагмент дублируется в уменьшающемся масштабе. В природе это явление встречается очень часто.
Можно сказать, что фрактал – это узор, который повторяет сам себя в разных масштабах до бесконечно малого или/и бесконечно большого. Он рождается не просто повторением форм, а скорее повторением процесса, который применяется к форме.

именно так я и понимаю .
есть система состояний .

и каждая часть этой системы , как система состояний.
Но конечно , надо учитывать к какому месту в системе принадлежит фрактал.
и изучая малое , можно создать образ целого и его действий .

0

134

air написал(а):

Везде.
Но для этого нужно уметь находить чёрного кота в абсолютно пустой комнате, погружённой во мрак.

Может , поэтому Иисус брал в ученики рыбаков?

0

135

air написал(а):

А когда человек учится этому, то он не грешит.
И это самое главное в практике каббалиста.

Скажите , если талмид создает ложное (неверное) представление о предмете изучения , он грешит?

0

136

VladK написал(а):

Ваше утверждение о том, что писание объясняет само себя не согласуется с теоремой Гёделя о неполноте в математике.

Самодостаточность Бога является докзательством того, что Гёдель ошибается.
Или вы иного мнения, и это Бог ошибается, а Гёдель Его переиграл?

Вы рассуждаете так потому, что не вникли в природу Писания. Оно самодостаточно, и не взяло взаймы ни у кого, ничего.
А если бы Слово Божие взяло ваймы, то Бог есть получение.

Вы сами себя загоняете в грех подобными допущениями о Писании.

"Вера выше знания" в духовном - это переход на новую более высокую ступень познания Бога. В христианстве это - рождение свыше. От человека здесь зависит только его способность принять, или не принять на веру. Так происходит с верой во Христа. Тот, кто не принимает Христа на веру, может много говорить об историческом Христе, утверждать христианские догматы, читать писания, рассуждать, но он все равно остается неверующим во Христа, нерожденным свыше. И Иоанн об этом пишет проще некуда 1 Иоан 5:1:

"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит рожденного от Него."

Это и есть "вера выше знания". Вера "ниже знания" - это например, суеверие про черную кошку, или вера в аксиомы Евклида, либо в любые другие аксиомы материалистической науки, которые проверяются практикой. Но это знание относится к телу, к природным свойствам тела. "Стремление к знаниям" - это высшее стремление возможное этом мире. Но нужен большой труд, "по крупицам выдавливая из себя раба", чтобы идти против своей природы как "желания получать". Для этого и существует периоды "сокрытия Бога". Но когда человек уже готов принять мудрость от Бога, она ему дается Богом "просто и без упреков" мгновенно.

Каббала начинается с уровня выше - с мира Ецира. И здесь никакое предыдущее знание уже не работает. Перейти в Ецира можно только "верой выше знания", например, верой во Христа.

Прочитал на три раза, но так и не понял что вы хотите сказать.
Выделю это:

"Вера выше знания" в духовном - это переход на новую более высокую ступень познания Бога. В христианстве это - рождение свыше. От человека здесь зависит только его способность принять, или не принять на веру. Так происходит с верой во Христа.

Принять на веру что? Что конкретно верой принимают, минуя знание?

Отредактировано Ilia Krohmal (2023-10-27 06:47:53)

0

137

Владимир написал(а):

Правильно поступаешь: лесть должна быть грубой.

Это не лесть , это инструкция по технике безопасности.

0

138

VladK написал(а):

Христос и есть образец для этого.  Не любить мир ради себя самого, но возлюбить его по воле Бога.

по воле Бога - приказ?

Волей Бога? то есть, когда станет Богом Сам?

0

139

~Татьяна~ написал(а):

Скажите , если талмид создает ложное (неверное) представление о предмете изучения , он грешит?

грех не зависит от того, что в голове

грех - в сердце

если талмид имеет ложную идею в сознании, но в сердце у него мир (ирини), то он не грешит

ложная идея сама по себе - это не зло
ложные идеи называются бесовским прилогом - а прилог есть у всех

талмид может бесстрастно собеседовать с любой ложной идеей

но вот когда прикладываются эмоции и воля, то тогда начинается развитие греха

когда талмид имеет ложное представление, он имеет грех, но ещё не грешит

0

140

Ilia Krohmal написал(а):

Что конкретно верой принимают, минуя знание?

минуя знание на веру принимают существования трансцендентной невидимой (οὐ βλεπομένων) духовной субстанции

RST  2 Corinthians 4:18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

BGT  2 Corinthians 4:18 μὴ σκοπούντων ἡμῶν τὰ βλεπόμενα ἀλλὰ τὰ μὴ βλεπόμενα· τὰ γὰρ βλεπόμενα πρόσκαιρα, τὰ δὲ μὴ βλεπόμενα αἰώνια.

в каббале на веру принимают существование невоплощённого эйн соф, который находится вне связи с миром (динг ан зихь)

En Sof; En-Sof; En-sof, возможен вариант написания и произношения Айн Соф) - это каббалистический термин, синоним Бога, который отражает его мистичность и непознаваемость вне связи с миром. Эйн Соф олицетворяет беспредельность Бога, существовавшего, как считают каббалисты, до сотворения мира — непостижимое ничто — и затем явившего себя как Бог-Творец (Элохим). В Западной эзотерической Каббале принято выделять 3 уровня «Ничто» – Эйн (Ничто), Эйн Соф (Бесконечное), Эйн Соф Аур (Бесконечный свет). В Еврейской Каббале эти различия считаются трудноуловимыми и несущественными, хотя сами термины встречаются в работах некоторых каббалистов.
https://vk.com/wall-11048645_39375

0

141

~Татьяна~ написал(а):

по воле Бога - приказ?

скорее, приглашение к совместному действию (синергия), потому что Бог не имеет власти приказывать существу со свободной волей
это тот камень, который Он сотворил, но не может поднять без разрешения камня

поэтому и сказано:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною. (откр 3:20 )

0

142

~Татьяна~ написал(а):

инструкция по технике безопасности.

инструкция такая:

первым признаком здоровья души является видение в себе сатаны

а не видеть того, что исходит из сердца - опасно

0

143

Ilia Krohmal написал(а):

Вы рассуждаете так потому, что не вникли в природу Писания. Оно самодостаточно, и не взяло взаймы ни у кого, ничего.

Вы не сможете объяснить Писание из Писания.

Об этом в самом Писании говорится:

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
(Act 8:30-31 RSO)

Поэтому в Церкви и поставил Бог учителей, чтобы они наставляли и объясняли Писание.

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Co 12:28 RSO)

А подходить к Писанию индивидуально, создавая свою систему понимания вне этого наставления от богопоставленных учителей ведёт к ереси.

0

144

~Татьяна~ написал(а):

Может , поэтому Иисус брал в ученики рыбаков?

известно, что рыбаками были только четверо из них

Андрей, брат Апостола Петра, рыбак из Вифсаиды, ученик Иоанна Крестителя.
Пётр, он же Симон сын Ионин, также называемый «Кифой», брат Апостола Андрея, рыбак из Вифсаиды.
Иоанн (сын Зеведея), также прозванный Богословом, брат Апостола Иакова. Братья были прозваны Иисусом «Сынами грома» (Воанергес). Согласно церковной традиции отождествляется с евангелистом Иоанном, рыбак из Вифсаиды.
Иаков Зеведеев (сын Зеведея), брат Апостола Иоанна, рыбак.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцать_апостолов

вообще, учеником Христа может быть любой человек, не зависимо от уровня ума и социальной принадлежности, потому что учение Его связано не с усвоением рациональной информации, а с исправлением сердца человека и освобождением его от страстей

поэтому в Царство Небесное, согласно учению Христа, первыми идут кающиеся проститутки

мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие (Mat 21:31 RSO)

0

145

air написал(а):

поэтому в Царство Небесное, согласно учению Христа, первыми идут кающиеся проститутки

мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие (Mat 21:31 RSO)

а каббалистам, стало быть, придётся за ними как-то пристраиваться

0

146

air написал(а):

а каббалистам, стало быть, придётся...

Порадовало всё, что сказали сегодня выше. А тут преткнулись. Попробуйте найти, на чём.

0

147

Владимир написал(а):

Порадовало всё, что сказали сегодня выше.

Уточняю: всё, что сказали Вы. А что до цитаты:

air написал(а):

каббалистический термин, синоним Бога

ведь сказано:

не читайте советских газет

0

148

air написал(а):

минуя знание на веру принимают существования трансцендентной невидимой (οὐ βλεπομένων) духовной субстанции

Это языческие бабьи басни.
Эзотерика, оккультизм, магия, - пришли из язычества.

Язычество водится собственными иллюзиями, выстраивая из них мировоззрение, которое является весьма привлекательным и заразным.

RST  2 Corinthians 4:18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

В Писании "видимое" - это дуальное; "невидимое" - целостное.
И сравните с язычеством, которое материализует эти вещи до уровня грубых видимых материй, либо тонких невидимых субстанций.

Отредактировано Ilia Krohmal (2023-10-28 07:23:03)

0

149

Ilia Krohmal написал(а):

Это языческие бабьи басни.
Эзотерика, оккультизм, магия, - пришли из язычества.

Язычество водится собственными иллюзиями, выстраивая из них мировоззрение, которое является весьма привлекательным и заразным.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 07:23:03)

А что не из язычества пришло?
Полное число язычников - это о чём? И для чего?
"Ибо я не хочу, братья, чтобы вы оставались в неведении об этой тайне (полагаясь на свой собственный ум), — что ожесточение постигло часть Израиля до тех пор, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль будет спасён."(Рим.11:25—26).

Потому - то сфирот 10.

В Писании "видимое" - это дуальное; "невидимое" - целостное.

Антитезисом целостности является отдельность, а дуальности - единство.

Видимое - это проявленное.
Что является необходимым условием любого проявления?
Можно, конечно, рассматривать разделение Единства как грех, ошибку или иллюзию и, соответственно, искать пути-выходы из этой иллюзии, но это не Христово учение.
У Вас воззрения Восточного направления. Да ради Бога.
Имеете право.
Но такое же право имеют те, кто выбрал узкий путь, т.е. те кто увидел да, да, в иллюзорном, разделении первичного  Единства свои цели и задачи и стремится к осуществлению Интегрального Единства.
Когда говорится, что мы смотрим на невидимое, говорится именно о ИЕ, потому что объединение происходит не в результате аннигиляции, а как взаимопроникновение, взаимодополнение, взаимоосвещение,....взаимная любовь.

Отредактировано Светлана (2023-10-28 11:12:04)

0

150

Светлана написал(а):

...взаимная любовь.

Отредактировано Светлана (Сегодня 11:12:04)

Хочется ещё пару слов сказать. Вернее спросить: вы различаете всепоглощающую любовь от любви порождающей?
И как от одной придти к другой? Через какое действие?

Что Иисус сказал женщине, уличённой в прелюбодеянии, помните?
А прелюбодеяние есть ни что иное, -как преступление, направленное против любви.

P.S. Надо сказать, что т.н. духовный опыт может оказаться пустым.
Отсюда пустословие. Бесконечный звездёжь.

Отредактировано Светлана (2023-10-28 12:16:35)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2