на "одесские" почему обычно так Лайтман отвечает: сиди и слушай, лет через пять сам поймёшь
не через пять, так через пятнадцать...

а почему πρόσωπον πρὸς πρόσωπον ?

ведь ἄνθρωπος ὄψεται εἰς πρόσωπον ὁ δὲ θεὸς ὄψεται εἰς καρδίαν

μέρους (1Co 13:9 BGT) - это устойчивая характеристика рационального знания

оно без недостатка быть не может

закон диалектики: от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному, но никогда - к знанию абсолютному

полнота же познаётся не через гнозис, а через любовь

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцом ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph 3:14-19 RSO)

в любви нет знания, в знании нет любви

О любви в словах не говорят,
О любви вздыхают лишь украдкой,
Да глаза, как яхонты, горят.
(c)

то, что превосходит гнозис, "уразумевается" через слияние, где нет деления на субъект и объект

а при таком раскладе знание просто упраздняется

это торжество тождества субъекта и предиката  АЗ ЕСМЬ есть АЗ ЕСМЬ

אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (Exo 3:14 WTT)

Отредактировано air (2023-10-21 02:12:43)

Как что ?
Втор 10.16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего
Иер 4.4 и снимите крайнюю плоть с сердца вашего,
Иудф 14.10 обрезал крайнюю плоть свою и присоединился к дому Израилев

Злые помыслы типа :
обману и посмеюсь.....

Истолкуйте, как понимаете: "прибить (רצע, "проколоть") ухо к косяку"?

Зоhар Мишпатим в помощь.

Оттуда же:

"Не получилось у меня вас убедить. Хорошо, займусь тогда оскорблениями".

Отредактировано Владимир (2023-10-21 11:04:16)

Чтобы осуществить Свою цель - дать людям радость. Бога то как раз ничто и никто не ограничивает.

Вы как библию читаете? Написано:
"Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится."

Знание "отчасти" и есть то человеческое, несовершенное знание, которое упразднится.  Оно без недостатка быть не может. Это знание плотское, душевное, а не духовное. Знание духовное в каббале относится к 9 первым сфирот, в которых нет экрана на свет. Оно приобретается понемногу, но не исчезает, как бывает с верой, которая относится к телу (к Малхут) и является несовершенным, частичным "знанием".   
"Диалектика" - это не библия. 
Вы определитесь о каком "знании" вы говорите?

"Познание" в библии и есть "слияние". И об этом говорится, например, когда Адам познал Еву. 
С чего вы решили, что в слиянии "нет деления на объект и объект"? 
В каббале возможно слияние вне сосудов, как в рош Гальгальты, в слиянии двух сосудов, как в рош АБ, в слиянии в одном сосуде, как в рош САГ.
В каббале говорится о слиянии по свойствам, но это не означает полного слияния, как было в мире Замысле. И только благодаря неполному слиянию, стало возможно уподобиться "желанию отдавать" в "желании получать".

А почему кавычки над словом "уразумевается", а не над "слиянием"? В том-то и беда христианства, что там слишком много земных образов, нет четкой терминологии, и каждый пытается строить свое учение. И "любовь" каждый понимает по-своему. А вы сюда еще пытаетесь и греческую философию присобачить. В такой путанице понять что-то просто невозможно. Необходимо упорядочить и идти от общего к частному.

Отредактировано VladK (2023-10-21 14:18:40)

Есть у веры преимущество в том, что она действует на тело больше, чем разум, потому что более близка к телу. Ведь вера – это свойство малхут, и тело также относится к малхут. Поэтому вера действует на тело.

В то время как разум, относящийся к девяти первым сфирот, не может в той же степени воздействовать на тело. Но, вместе с тем, достоинство разума в том, что он считается духовным по сравнению с верой, считающейся материальной, то есть относящейся к телу. А в духовном есть закон: “Нет исчезновения в духовном”, и каждое новое исправление прибавляется к предыдущим (“Грош к грошу скапливается в большой капитал”).

Однако вера, как все материальное и обреченное на разлуку, уходит и исчезает, и прошлое пропадает, не присоединяясь к настоящему и к будущему. Поэтому, хотя вера относительно разума, действует на человека на все сто процентов во время самого действия, но это действие веры временное. Тогда как разум, хотя и действует всего на один процент, однако этот один процент остается постоянно, и после ста таких действий соберется к тем ста процентам, которые бы за один раз произвела вера. Но если вера и произведет сто действий, все равно человек вернется к прежнему состоянию, тогда как разум останется с ним навсегда.

Например известно, что если человек изучает что-то, то хотя потом и забывает, но остаются понятия в разуме. То есть, насколько он использует свой разум – в той мере разум развивается.

Тогда как материальное, существующее во времени и в пространстве, не может меняться, как не может восток сойтись с западом в одном и том же месте или прошедший час совпасть по времени с настоящим. Однако в духовном все может происходить в одно время.

https://zoar-sulam-rus.org/kabbala/o-ka … -mysl.html

Поляков прав, нет никакого единомыслия, есть мыслеединство, да и то лишь относительно направленности.

Спроси у Аркадия.

Случайно увидел это, но не прошлось мимо.

Подумайте логически-если Павел пророчествует отчасти, которое плотское-то разве не говорит Павел ложь

9 От части ведь знаем и от части пророчествуем;

10 когда же придёт совершенное, которое от части будет упразднено. (1Кор 13:10)
…
12 Видим ведь сейчас через отражение в загадке, тогда же лицо к лицу; сейчас знаю от части, тогда же позна́ю как и я был познан. (1Кор 13:9,12)

То что ныне отчасти есть духовное, но упразднится сам способ получения "отчасти" - через отражение в загадке.

Скажу вам так-к этому "отчасти" мало кто ещё в мире пришёл))

Спорить не буду - хотите принять примите не хотите ненадо

Отредактировано iromany (2023-10-23 17:09:54)

Ложь? Боже упаси. Это вы так думаете и так читаете слова Павла, а не я.

Нет там в тексте никакой "загадки", там написано в "зеркале".
"Знание отчасти" относится к опытному знанию, закрепленному на уровне рефлексов и стереотипов. Это "знание" упразднится, т.к. оно и возможно только в такой форме "недостатка" знания (отраженный свет в "зеркале", как ограничение экрана ). "Духовное знание" - это знание того невидимого из которого произошло видимое. Его невозможно вывести с помощью логики, т.к. оно вне реальности этого мира. Или, говоря научными терминами, в нем действуют иные аксиомы веры, чем аксиомы этого мира так, что конец времени этого мира является началом НОВОГО мира у которого уже нет конца.

Отредактировано VladK (2023-10-23 19:11:03)

Я же сказал, что спорить не буду - хотите принимайте хотите нет

αἴνιγμα - загадка, иносказание, туманная речь

Если прямая речь не аргумент, то уже не остаётся аргументов-в том и болезнь необрезанности

9... и от части пророчествуем... (1Кор 13:9)

Отредактировано iromany (2023-10-23 20:19:08)

Зеркало то от загадки, а не наоборот)) - потому и акцент на этом. Слово "гадательно" я вообще не упоминал.

Я нашёл ложь не в словах Павла, а в вашей интерпритации слов Павла, конкретно здесь :

"Знание "отчасти" и есть то человеческое, несовершенное знание, которое упразднится.  Оно без недостатка быть не может. Это знание плотское, душевное, а не духовное..."

Я вам и показываю, что если сам Павел пророчествует отчасти то по вашему выходит, что он пророчествует от" плотского, душевного"-надеюсь вы с третьего раза поймёте о чём вам говорят