Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2


Вопросы к каббалистам на основании Писания #2

Сообщений 331 страница 346 из 346

1

Итак, я обещал эти вопросы, вопросы простые, касающиеся основ каббалы.
Посмотрим, насколько они согласуются с Писанием.

В конце концов, это "азбучные" основы, - по крайней мере так утверждается в различных источниках, которые я просмотрел когда готовился.

Рассчитываю, что вы в состоянии объяснить на пальцах, не вдаваясь в подробности, и не отписываясь ссылками в стиле - "почитай там-то и у того-то".

Итак вопрос о "сфирах" или "сфирот":

1. Что это такое - сфира, дайте простое определение.
2. Почему их десять;
3. Почему они расположены в три ряда, по принципу "левое - правое - средина".
4. Где можно увидеть в Писании то, что вы сказали.

Предыдущая часть темы: Вопросы к каббалистам на основании Писания

0

331

Rabin написал(а):

Если хочешь посмеяться, скачай мульт "Планета Шина", в нём главный герой Шин, очень похожие на твои, реплики подаёт.
Особенно когда с Доркусом (главный злодей) беседует.

Посмеяться ?
Не могу больше ..а что будет, если на самом деле оставить форум?
Мир точно не рухнет...
или рухнет?

0

332

~Татьяна~ написал(а):

Девять первых....исправлять? Тоже не понятно...

Каждой фразой удивляешь. Разве не знаешь, что, согласно обратному соотношению светов сначала исправляются самые чистые сосуды, а затем всё более и более замутнённые, то есть  от Кетера к Малхут, а не наоборот? Спору нет, не сразу это укладывается в уме, но уж пора бы.

0

333

~Татьяна~ написал(а):

они(колючки)  - хохим....зацепки мудрости? земной?

Ты же видела текст: хохим и хохма - слова не  однокоренные. И ещё: с чего взяла, что Зоар говорит о земном? Так что не выдумывай. Лучше смириться с тем, что не понимаешь, нежели хрень всякую  за уши притягивать.

0

334

Владимир написал(а):

Да, имена. А что такое имя? - То, что постигнуто - по крайней мере в том смысле, что к этому нельзя прикасаться. Типа, "не влезай - убьёт". Есть и другие: "большое облако", "ураган", "полыхающий огонь" и др., означающие некие совокупности духовных желаний, названий для которых в материальном, естественно, нет. Поэтому приходится использовать некие условные обозначения - термины, если хочешь. А их куда больше, нежели материальных.

Не встречал у БС, чтобы он дал определение к понятию "имя" в каббале. Это вопрос важный. Вся Тора - имена Творца. "Желание получать" - Имя Бога в мире Эйн Соф. Термины, символы - это более всего подходит к определению "имя", на мой взгляд. Но "имя" - не просто набор букв, оно же все-таки имаеет некоторую связь с земным образом?

Ты говоришь то, что знаешь, но упорно не хочешь слышать то, что ещё предстоит узнать. Может быть, это и к лучшему. Тогда давай так: игнорируй то, что говорю Татьяне. А я не буду добавлять к тому, что говоришь ты.

Приведи ссылку, если не трудно, подтверждающие твои слова.

Отредактировано VladK (2024-02-15 01:06:09)

0

335

~Татьяна~ написал(а):

Посмеяться ?
Не могу больше ..а что будет, если на самом деле оставить форум?
Мир точно не рухнет...
или рухнет?

Ага, наприглашала сюда разных "неподготовленных", навела бардак и помойку, а теперь бежать на чистенькое место?
От себя не убежишь.

+1

336

VladK написал(а):

Ага, наприглашала сюда разных "неподготовленных", навела бардак и помойку, а теперь бежать на чистенькое место?
От себя не убежишь.

спасибо на добром слове .
Истинно так .
подготовленные про нас
так же могут сказать.
Так что, куда я денусь с подводной лодки..
Вопросы к каббалистам на основании Писания #2
всем дорогим моим собеседникам доброго утра и хорошего дня .

0

337

Господа каббалисты, в этой теме - говорят по теме.

На вопросы по Писанию вы ответить не в состоянии, поэтому не засоряйте тему лжеимённым знанием, которое как лохи, хлебаете с руки пейсатых самодуров.

Особенно это касается Влада К, который предал христианство, но из-за страха признать это, переодевается в рясу при появлении христиан.

"9. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10. ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания" (Матфея 10:9,10)

Прошёл почти год, как мы здесь появились и поставили вопросы к каббалистам на основании Писания, а результат этого - вопиющий.

Всё это время, перед вами ставились универсальные, принципиальные вопросы, которые ставят при знакомстве с иным мировоззрением и учением, - вопросы, которые вы, в первую очередь, сами должны были ставить.

Но у вас нет на них ответа, и такое впечатление, что они и не приходили вам в голову, поскольку вы не подготовлены к ним, - так как вместо ответов мне говорят что я бесноватый, и ничего не знаю в каббале.

А теперь получается так, что погрузившись в творчество третьих лиц, вы стали зависимы от него настолько, что не в состоянии отрешиться от него, и рассмотреть его со стороны, с чистого листа.

Отсюда можно сделать вывод, что вы находитесь в той части воронки, с которой уже не выбраться, что бы вам не говорили, по примеру:

"31. Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят»" (Луки 16:31)

Герои этой цитаты, как известно, пребывают на дне воронки - в аду собственных иллюзий, противоречий, досады, и разочарований, куда они загнали сами себя.

Безусловно, в процессе взамодействия с вами, я приобрёл опыт в исследовании соблазнов и заблуждений, - и в целом, Дух провёл через замечательные уроки, которые сформировал для нас всех, собрав в одном месте Сам, - в противовес пошлому каббалическому конструированию групп руками человеков.

Но как кажется, не все это поняли. Поэтому и пользу извлекут те, кто поняли, слышали голос, и шли за ним.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-02-15 05:51:12)

0

338

Ilia Krohmal написал(а):

Господа каббалисты, в этой теме - говорят по теме.

Прошёл почти год, как мы здесь появились и поставили вопросы к каббалистам на основании Писания, а результат этого - вопиющий.

Но у вас нет на них ответа, ...

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 07:44:18)

Илья , вы создали тему с вопросами , который повторяются на каждой странице .
То есть ,из этого следует , что наши ответы будут заранее не удовлетворять Вас и будут игнорироваться .
То есть , на каждой странице мы обязаны отвечать Вам на одни и те же вопросы?
То есть , а ответы ли Вам нужны?

0

339

~Татьяна~ написал(а):

Илья , вы создали тему с вопросами , который повторяются на каждой странице .
То есть ,из этого следует , что наши ответы будут заранее не удовлетворять Вас и будут игнорироваться .
То есть , на каждой странице мы обязаны отвечать Вам на одни и те же вопросы?
То есть , а ответы ли Вам нужны?

НЕ я создавал эту тему, а робот.
Что касается вопросов к каббалистам, то они изложены многократно в постах с жирным заглавием.
Как говорится,  только слепой их не увидит.

0

340

Ilia Krohmal написал(а):

вместо ответов мне говорят что я бесноватый, и ничего не знаю в каббале

Ты умолчал кое о чём ещё: тебя жалеют.

Если человек, не будучи клиническим идиотом, за 15 лет общения не смог усвоить абсолютно ничего, его можно только пожалеть. Впрочем, не только. Можно и даже должно за него молиться. Но не буду лицемерить: я этого не делаю - не дал Господь такого желания. И моя вина в том, что не прошу, чтобы дал.

А как с этим у тебя, целостник ты наш?

0

341

Владимир написал(а):

Ты умолчал кое о чём ещё: тебя жалеют.

Если человек, не будучи клиническим идиотом, за 15 лет общения не смог усвоить абсолютно ничего, его можно только пожалеть. Впрочем, не только. Можно и даже должно за него молиться. Но не буду лицемерить: я этого не делаю - не дал Господь такого желания. И моя вина в том, что не прошу, чтобы дал.

А как с этим у тебя, целостник ты наш?

С первого контакта с каббалистами и их расуждениями у меня появилось - выражаясь вашими понятиями, - "желание" разобраться со всем этим, во свете Писания.
Что я и делаю до сих пор.

Но в ментальной сфере это не желание, а целесообразность и потребность, возникшая на месте обнаружения смысловых разрывов, которые нужно либо восстановить, либо признать всю конструкцию ложной.

Да, представьте себе, можно жить без желаний, руководствуясь потребностью и целесосообразностью.

Надеюсь, отцы каббалы после этого заявления перевернутся в гробу.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-02-15 09:51:05)

0

342

VladK написал(а):

Не встречал у БС, чтобы он дал определение к понятию "имя" в каббале

Всякое имя является свойством отдачи и получения, ибо никакая мысль не может уловить самую суть Творца (ацмуто), иначе как через воздействия, которые приходят к нам от Него, что называется «полна земля творениями Твоими» (Пс. 103:24), и потому всё это творение является именами Творца. А работник, наблюдающий явление и соединяющий его с его корнем, посвящает имя небесам, что означает, что имя – это то же самое, что наблюдающий его и познающий дающего его, и именно это он и получает, и это имя (шем) из «неба» (шамаим), йуд–мем из «неба» (шамаим), и это называется «кто (ми) создал их (эле)»  [а вместе - элоhим)]. И пойми это как следует. (БС, "Четыре мира")

Не краткое определение, конечно, но в тему. Встретится более конкретное - скажу.

VladK написал(а):

Приведи ссылку, если не трудно, подтверждающие твои слова.

Насчёт веры - тоже. Однако прикинь, что у нас выше Даат в средней линии?

0

343

Владимир написал(а):

Насчёт веры - тоже

Пока вот что попалось у мессианских евреев в разделе "Каббала для начинающих". Не  столь авторитетны они для меня, как БС, но намотать на ус, на мой взгляд, не мешает:

Иногда Кетер (Венец, Корона) не считают в числе десяти сфирот и тогда вместо него засчитывается сфира Даат. Кетер — промежуточная ступень между Эманирующим и эманируемыми для того, чтобы промежуточная ступень могла связать несопоставимое, она должна иметь нечто от Высшего — от Эманирующего, и нечто от нижнего — от эманируемых. Так, в Кетере две ступени: верхняя ступень, называемая «Атик ямин», имеет отношение к Эманирующему, и потому она так высока, что не может быть источником десяти сфирот. Нижняя ступень Кетера, называемая «Арих Анпин», имеет отношение к эманируемым, к сфиротам, в данном случае — мира Ацилут, и является их источником. В душе человека кетер — желание. Желание не облекается в какую-либо часть тела, а обнимает его целиком, потому эта сфирота названа «кетер», как венец, облекающий голову сверху. Внутренние качества Кетер — вера, наслаждение и желание, которые выше разума и не имеют разумного обоснования.

© https://moshiach.ru/lesson/kabala/1106_64_6.html

0

344

Ilia Krohmal написал(а):

представьте себе, можно жить без желаний, руководствуясь потребностью и целесосообразностью

С такой "установкой по умолчанию" получается, что все эти годы ты борешься не с каббалой и каббалистами, а с чем-то другим. И я не знаю, кому, кроме тебя, это другое интересно даже в качестве объекта для критики. Потому и жалко мне тебя, что тратишь время и далеко не ординарные способности  впустую.

Я говорил тебе это в разной форме: и благожелательно, и иронически, и сардонически. Но ты не слышишь. Раз так, на этом, пожалуй, общение о "высоких материях" и завершим. А других тем для разговора с тобой я не вижу.

Всего тебе доброго.

0

345

Владимир написал(а):

Насчёт веры - тоже. Однако прикинь, что у нас выше Даат в средней линии?

Когда есть Даат, то Кетер отсутствует, когда есть Кетер, отсутствует Даат.

А о вере ниже разума БС пишет так:

Есть у веры преимущество в том, что она действует на тело больше, чем разум, потому что более близка к телу. Ведь вера – это свойство малхут, и тело также относится к малхут. Поэтому вера действует на тело.

В то время как разум, относящийся к девяти первым сфирот, не может в той же степени воздействовать на тело. Но, вместе с тем, достоинство разума в том, что он считается духовным по сравнению с верой, считающейся материальной, то есть относящейся к телу. А в духовном есть закон: “Нет исчезновения в духовном”, и каждое новое исправление прибавляется к предыдущим (“Грош к грошу скапливается в большой капитал”).
https://zoar-sulam-rus.org/kabbala/o-ka … -mysl.html

Девять первых - относится к разуму. А что выше 9 первых, т.е. выше разума? Ведь есть только 10 сфирот, а не 11.

Отредактировано VladK (2024-02-15 13:18:01)

0

346

VladK написал(а):

Когда есть Даат, то Кетер отсутствует, когда есть Кетер, отсутствует Даат.

Ладно.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2