Есть ли препятствие в законе и пророках ожить Христу на кресте?
Какое препятствие в написанном ожить Христу на кресте?
Сообщений 1 страница 30 из 43
Поделиться22023-07-20 10:37:47
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
А он ожил? А сам закон - не препятствие Христу, Спасителю именно от закона?
Поделиться32023-07-20 12:59:03
Александр2312 написал(а):
А он ожил? А сам закон - не препятствие Христу, Спасителю именно от закона?
Спасителю от закона Божия от детоводителя)) - понятно, вопрос не к необрезанным был
Поделиться42023-07-20 14:35:15
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
iromany написал(а):
понятно,
А должно быть ясно! Озарение называется. По вашему - Воскресение. Подробнее Иоанн в послании седьмой церкви написал. А двинулись на этом - адвентисты седьмого.
А ещё, когда понятно, начинают учить других и в результате сами ширше видят проблему понимания. Всё же ну О_О_О_О_Очень просто. Правда, когда наешься примитивного.
Поделиться52023-07-20 14:50:04
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
iromany написал(а):
от детоводителя)
Именно. Детство долго ... играет.
Поделиться62023-07-20 14:51:11
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
Вот библейская троица на сей счёт: времена-время-полвремени.
Поделиться72023-07-20 14:57:12
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
Тьму времён детства библия пристально не рассматривает, только время человека, чтобы понять, что Иисуса пора распять. А полвремени опять описание принципиально опускает.
Поделиться82023-07-20 15:04:06
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
Как говорится - "Всему своё время" (с), а начал и конец, подобны Тьме и Свету. Вот между Тьмой чувственной реальности и Светом разумной абстрактности истины и БОЛТАЕТСЯ ВСЁ умное под именем Иисус Христос. И в прямом, и в переносном смыслах, раз суть не различаешь.
Поделиться92023-07-20 18:31:56
Александр2312 написал(а):
Именно. Детство долго ... играет.
Ну я же написал, что вопрос не к вам, к чему опять языческая философия , если я спрашиваю по Писанию, по написанному, накарябанному, по тому что можно читать, а не о том, что язык мелет
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут... (Рим 8:7)
Поделиться102023-07-20 18:35:19
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
iromany написал(а):
Есть ли препятствие
Важное препятствие составители заложили в названии "Ветхий Завет".
Поделиться112023-07-20 18:57:27
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
iromany написал(а):
(Рим 8:7)
Ну так зачем ты его придерживаешься, мышления то? Хулишь мои размышления зачем, когда сказано что такая хула не простится? Только потому, что КАЖЕТСЯ что я страдаю твоей болячкой? Сказано: кажется - крестись скорее, Воскреснет в тебе Христос!
iromany написал(а):
к чему опять языческая философия
Откуда философия у язычества, если они РЕАЛИСТЫ? Где ты видел, что я ставлю вопросы философские? Мои вопросы лишь служебные, чтобы собеседник взглянул на себя, в этом смысле, с реальной стороны. Меня не обманывает любой язык, для того и существует то, что именовали говорением языками. Потому и поправляю бессмысленные, относительно сути вещей,
смыслы, что само по себе уже ПЛОТЬ. Дух же - истинная суть, ИНФОРМАЦИЯ, а не полуфабрикат в виде знания-веры-понимания смыслов. Мысль материальна, а дух? Как же вульгарно обзывать смысл духовным!
Ты способен отследить Бытие - знающий не верит; верующий не понимает; понимающий не ведает; ведающий ВЕДАЕТ ВСЁ, и знания, и веру, и понимание?
Знают - язычники; верят - иудеи; понимают - христиане; ведают - Святые Духом, но о них НЕТ КОМУ Писать Писания! Вот и вымучиваете выжимая Писание по капле, воображая что выжмите МОРЕ ИНФОРМАЦИИ. А жизнь - мимо проходит!
Поделиться122023-07-20 22:25:39
Александр2312 написал(а):
Ну так зачем ты его придерживаешься, мышления то? Хулишь мои размышления зачем, когда сказано что такая хула не простится? Только потому, что КАЖЕТСЯ что я страдаю твоей болячкой? Сказано: кажется - крестись скорее, Воскреснет в тебе Христос!
Откуда философия у язычества, если они РЕАЛИСТЫ? Где ты видел, что я ставлю вопросы философские? Мои вопросы лишь служебные, чтобы собеседник взглянул на себя, в этом смысле, с реальной стороны. Меня не обманывает любой язык, для того и существует то, что именовали говорением языками. Потому и поправляю бессмысленные, относительно сути вещей,
смыслы, что само по себе уже ПЛОТЬ. Дух же - истинная суть, ИНФОРМАЦИЯ, а не полуфабрикат в виде знания-веры-понимания смыслов. Мысль материальна, а дух? Как же вульгарно обзывать смысл духовным!
Ты способен отследить Бытие - знающий не верит; верующий не понимает; понимающий не ведает; ведающий ВЕДАЕТ ВСЁ, и знания, и веру, и понимание?
Знают - язычники; верят - иудеи; понимают - христиане; ведают - Святые Духом, но о них НЕТ КОМУ Писать Писания! Вот и вымучиваете выжимая Писание по капле, воображая что выжмите МОРЕ ИНФОРМАЦИИ. А жизнь - мимо проходит!
Аааа, мне ненужна эта болтология)) - у меня вполне конкретный запрос, что непонятного.
"Хулишь мои размышления... "-да мне ненужны размышления , что это так трудно понять чтоли.
Вопрос прочитайте внимательнее и если не можете по нему ответить, то лучше просто промолчать, разве трудно человеку в сединах удержать язык:
Есть ли препятствие в законе и пророках ожить Христу на кресте?
6 и язык огонь, вселенная неправедности, язык становится в членах наших, пятнающий всё тело и воспламеняющий круговорот происхождения и воспламеняемый от геенны. (Иак 3:6)
11... если же Закон судишь, не есть ты деятель Закона... (Иак 4:11)
Отредактировано iromany (2023-07-20 22:35:27)
Поделиться132023-07-21 05:12:26
- ✯✯✯
- Откуда: Урал
- Сообщений: 4005
- Пол: Женский
iromany написал(а):
Есть ли препятствие в законе и пророках ожить Христу на кресте?
Конечно. Он должен быть мертвым какое-то время .
Мф 16.21 и в третий день воскреснуть.
Мк 8.31 и в третий день воскреснуть.
Мк 9.10 что значит: воскреснуть из мертвых.
Лк 9.22 и в третий день воскреснуть.
Лк 24.7 и в третий день воскреснуть.
Лк 24.46 и воскреснуть из мертвых в третий день,
Ин 20.9 что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
Деян 17.3 что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых
Поделиться142023-07-21 08:23:07
~Татьяна~ написал(а):
Конечно. Он должен быть мертвым какое-то время .
Мф 16.21 и в третий день воскреснуть.
Мк 8.31 и в третий день воскреснуть.
Мк 9.10 что значит: воскреснуть из мертвых.
Лк 9.22 и в третий день воскреснуть.
Лк 24.7 и в третий день воскреснуть.
Лк 24.46 и воскреснуть из мертвых в третий день,
Ин 20.9 что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
Деян 17.3 что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых
Это закон и пророки?
Поделиться152023-07-21 08:48:30
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
iromany написал(а):
"Хулишь мои размышления... "-да мне ненужны размышления , что это так трудно понять чтоли.
Если бы сам таким ... не Был, то и не понял бы. Усердно пред собой ступеньки ломаешь!
Хорошо. Закон и пророки давно должны быть В ТЕБЕ, они то и мешают отойти от этой ветхости в восприятии, какое там "Воскреснуть"!
Поделиться162023-07-21 09:10:05
Александр2312 написал(а):
Если бы сам таким ... не Был, то и не понял бы. Усердно пред собой ступеньки ломаешь!
Хорошо. Закон и пророки давно должны быть В ТЕБЕ, они то и мешают отойти от этой ветхости в восприятии, какое там "Воскреснуть"!
Взрослый человек, а не понимает что ему говорят - да ненужна ВАША философия
Поделиться172023-07-21 09:14:42
- ✯✯✯
- Сообщений: 3276
iromany написал(а):
Это закон и пророки?
Это - восполнение оных, как сказано: "не нарушить пришёл Я, но восполнить".
Поделиться182023-07-21 09:24:05
- ✯✯✯
- Сообщений: 3276
Владимир написал(а):
Это - восполнение оных
Чуть подробней см. здесь: Новый Завет в свете каббалы
Если заинтересует - можем продолжить.
Поделиться192023-07-21 10:06:22
Владимир написал(а):
Это - восполнение оных, как сказано: "не нарушить пришёл Я, но восполнить".
Прежде оные предоставьте, чтобы было что восполнять....
Поделиться202023-07-21 10:10:12
Потому что пустота невосполнима...
2 Земля же была пуста... (Быт 1:2)
Отредактировано iromany (2023-07-21 10:11:57)
Поделиться212023-07-21 13:26:35
- ✯✯✯
- Сообщений: 3276
iromany написал(а):
Прежде оные предоставьте
ТаНаХ Вам в руки.
Поделиться222023-07-21 13:43:31
- ✯✯✯
- Сообщений: 3276
iromany написал(а):
пустота невосполнима
Тезис весьма спорный, ибо есть мнение, что пустота вторична по отношению к свету, как сказано:
"Прежде, чем были изъявлены изъявленные (неэцлу hа-неэцалим) и сотворены сотворённые (нивреу hа-нивраим), простой (пашут) высший свет наполнял всю реальность (мециут). И не было никакого пустого места (маком пануй) – ни незаполненного воздуха (авир рейкани), ни полости (халаль), но всё наполнялось этим (досл. «от этого») простым светом Бесконечного (эйн соф)".
~ Ари, Древо жизни".
И если так, то что (кто) мешает её вернуть в исходное (либо иное) состояние?
Если согласны, можем продолжить. Нет значит нет.
iromany написал(а):
2 Земля же была пуста... (Быт 1:2)
Почему тоhу переводят как пуста (варианты: пустынна, безвмдна, бесформенна, гола и т. д.) - вопрос не ко мне.
Отредактировано Владимир (2023-07-21 13:46:39)
Поделиться232023-07-21 14:43:55
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
iromany написал(а):
да ненужна ВАША философия
И в чём проблема? Не нужна - не бери! Своё всегда ближе...
Поделиться242023-07-21 15:09:38
Владимир написал(а):
ТаНаХ Вам в руки.
Это не разговор
Поделиться252023-07-21 15:13:48
Владимир написал(а):
Тезис весьма спорный, ибо есть мнение, что пустота вторична по отношению к свету, как сказано:
"Прежде, чем были изъявлены изъявленные (неэцлу hа-неэцалим) и сотворены сотворённые (нивреу hа-нивраим), простой (пашут) высший свет наполнял всю реальность (мециут). И не было никакого пустого места (маком пануй) – ни незаполненного воздуха (авир рейкани), ни полости (халаль), но всё наполнялось этим (досл. «от этого») простым светом Бесконечного (эйн соф)".
~ Ари, Древо жизни".
И если так, то что (кто) мешает её вернуть в исходное (либо иное) состояние?
Если согласны, можем продолжить. Нет значит нет.Почему тоhу переводят как пуста (варианты: пустынна, безвмдна, бесформенна, гола и т. д.) - вопрос не ко мне.
Отредактировано Владимир (Сегодня 13:46:39)
Земля была нага...
Я хочу говорить по вопросу темы
Поделиться262023-07-21 15:52:22
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
iromany написал(а):
Я хочу говорить
Так говори! Осквернись, тогда и нам проще будет.
Поделиться272023-07-21 18:44:48
- ✯✯✯
- Сообщений: 3276
iromany написал(а):
Я хочу говорить по вопросу темы
Хорошо.
iromany написал(а):
Есть ли препятствие в законе и пророках ожить Христу на кресте?
Насколько мне известно, в ТаНаХе (Тора-Пророки-Писания) о распятии и воскресении Иисуса, равно как и о Его приходе и последующем исправлении сосудов, именуемых "народами мира", не сказано ничего*. И если так, то как можно рассуждать о наличии или отсутствии препятствий тому, о чём не сказано? Ошибиться, домысливая сверх написанного, несложно. Зато очевидно, что, раз не сказано, значит для состояния "иудей" это не актуально - не больше и не меньше.
По-моему, для ответа на Ваш вопрос следует исходить исключительно из новозаветных текстов. И он (ответ) напрямую зависит от того, как читаешь. Не исключаю, что в процессе исследования вскроются и связи с законом и пророками, но я пока не вижу там указаний на то, что Ему должно ожить на кресте.
Вы видите? Если да, разъясните, пожалуйста.
_________________
* Намёком может быть эпизод из свитка Эстер (Эсфирь) - о столпе, на котором должны были повесить Мордехая, а повесили Амана. Различия же как в самих событиях, так и во многих сопутствующих деталях требуют отдельного исследования.
Поделиться282023-07-21 20:21:02
Владимир написал(а):
Хорошо.
Насколько мне известно, в ТаНаХе (Тора-Пророки-Писания) о распятии и воскресении Иисуса, равно как и о Его приходе и последующем исправлении сосудов, именуемых "народами мира", не сказано ничего*. И если так, то как можно рассуждать о наличии или отсутствии препятствий тому, о чём не сказано? Ошибиться, домысливая сверх написанного, несложно. Зато очевидно, что, раз не сказано, значит для состояния "иудей" это не актуально - не больше и не меньше.
По-моему, для ответа на Ваш вопрос следует исходить исключительно из новозаветных текстов. И он (ответ) напрямую зависит от того, как читаешь. Не исключаю, что в процессе исследования вскроются и связи с законом и пророками, но я пока не вижу там указаний на то, что Ему должно ожить на кресте.
Вы видите? Если да, разъясните, пожалуйста.
_________________* Намёком может быть эпизод из свитка Эстер (Эсфирь) - о столпе, на котором должны были повесить Мордехая, а повесили Амана. Различия же как в самих событиях, так и во многих сопутствующих деталях требуют отдельного исследования.
Из новозаветных текстов мы читаем, что иудеи убили руками язычников Человека-нарушили ли они писанный закон и пророков в убийстве человека ?-если да, то какой
44.... что надлежит быть исполненным всё написанное в Законе Моисея и Пророках и Псалмах обо Мне. (Лук 24:44)
Отредактировано iromany (2023-07-21 20:24:42)
Поделиться292023-07-21 20:27:37
Владимир написал(а):
Хорошо.
Насколько мне известно, в ТаНаХе (Тора-Пророки-Писания) о распятии и воскресении Иисуса, равно как и о Его приходе и последующем исправлении сосудов, именуемых "народами мира", не сказано ничего*. И если так, то как можно рассуждать о наличии или отсутствии препятствий тому, о чём не сказано? Ошибиться, домысливая сверх написанного, несложно. Зато очевидно, что, раз не сказано, значит для состояния "иудей" это не актуально - не больше и не меньше.
По-моему, для ответа на Ваш вопрос следует исходить исключительно из новозаветных текстов. И он (ответ) напрямую зависит от того, как читаешь. Не исключаю, что в процессе исследования вскроются и связи с законом и пророками, но я пока не вижу там указаний на то, что Ему должно ожить на кресте.
Вы видите? Если да, разъясните, пожалуйста.
_________________* Намёком может быть эпизод из свитка Эстер (Эсфирь) - о столпе, на котором должны были повесить Мордехая, а повесили Амана. Различия же как в самих событиях, так и во многих сопутствующих деталях требуют отдельного исследования.
У нас есть действующие лица-раб ударивший, народ выбравший Варраву, первосвященник сказавший что более ненужно доказательств, синедрион и т.д
Какую норму писанного закона преступил раб, какую народ, какую первосвященники какую синедрион-самолично не убивая человека?
17 Он же сказал ему... и сюда следуй Мне. (Мат 19:17-21)
Отредактировано iromany (2023-07-21 20:34:41)
Поделиться302023-07-22 08:56:20
- ✯✯✯
- Сообщений: 3276
iromany написал(а):
нарушили ли они писанный закон и пророков в убийстве человека ?-если да, то какой
iromany написал(а):
Какую норму писанного закона преступил раб, какую народ, какую первосвященники какую синедрион-самолично не убивая человека?
Вы сказали, что хотите говорить по теме. Тема же, насколько я понял, об оживлении на кресте, о чём я, честно говоря, услышал впервые. Потому и попросил разъяснить. Если эти дополнительный вопросы содержат в себе подсказку, из которой я должен сам всё понять, Вы явно преувеличиваете мои умственные способности. Попробуйте как-то подоходчивей. Если хотите, конечно.