Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Искупитель мой жив ..
думаете, что они и действительно были проститутками и маргиналами?
Дело в том, что я вообще - не только их - воспринимаю не как особей вида homo sapiens, но как различные состояния души человека - каждого, в том числе и свои собственные. А с собой мне политесы соблюдать не комильфо - лицемерие. Пытаюсь пробудить такое же отношение в собеседниках, но вотще. С Вашего позволения возвращаться к этому не буду.
Значит, я действительно ничего не понимаю.
Может давно Лайтмана не слушал?
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/ … Type=video
В том то и дело, за кого ты нас держишь!
В том-то и дело, что тебе это должно быть абсолютно безразлично. И ведь сколько раз говорил это лично тебе! И вроде уши есть...
А у тебя свербит. Вот чем заняться следовало бы, а не фыркать.
Может давно Лайтмана не слушал?
Я его уважаю и безмерно признателен за то, что он в своё время преподал мне не ложные азы каббалы. Но это время прошло.
благоухание это первые вопросы и они решены .
У меня не решен вопрос искупителя .
Искупитель - тот , который принимает грех мира и этим искупает .
Или как? Мы куплены дорогой ценою
Цена - жизнь Сына Божия .
Но это догмат.
Христос покупает собою жизнь человека. Жизнь Адама.
Вопрос благоухания жертвы для Бога пока здесь не раскрыт, может ты сможешь пояснить, что это значит?
Вопрос об искуплении нужно искать в Торе, а именно Исход 13 глава об "искуплении первенцев", а потом главы, которые касаются искупления из рабства.
Если какой-либо израильтянин попадал в бедственное положение и, занимая долг у заимодавца, уже не мог расплатиться, тогда призывались семеро свидетелей. При них описывалось все имущество и домочадцы должника. Весь список опечатывался семью печатями свидетелей.
Все, что было в этом списке, переходило в собственность заимодавца, и никто не мог раскрыть — распечатать свиток, кроме родственника пострадавших, который пожелает их выкупить. Сын Человеческий и есть наш родственник по плоти, который и пришёл нас выкупить от сатаны и смерти. Теперь читаем Апокалипсис Гл. 5;
И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и от вне, запечатанную семью печатями.
И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
Книга, которую увидел Иоанн, - это ни что иное как «черный список» всех поколений людей земли, которые стали должниками сатаны, узниками греха и смерти навечно. Вот отчего плакал апостол, от того, что никто не мог её открыть и соответственно выкупить человеков из рабства. Ибо наказание за грех – смерть.
И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
В древнем Израиле при выкупе вновь созывались свидетели, и при них открывался список, снимали печати, и по списку шла оплата долга.
Отредактировано Наблюдатель (2023-02-18 18:51:25)
Пытаюсь пробудить такое же отношение в собеседниках, но вотще. С Вашего позволения возвращаться к этому не буду.
Владимир, зачем Вы так часто используете ультимативный тон - вот если не так, то я замолчу и вообще! - и что дальше, кому польза? Вы как будто хотите сделать всё, чтобы остаться одному, но это не решит ровным счётом ничего, люди уйдут, что скорей всего и произошло, но ведь Вы этого и не хотите, а хотите чтобы Вас поняли. Разве нет?
Я к Вам в душу не лезу, но было бы нелепо вот так, ни на чём закончить ещё не начавшееся общение.
А у тебя свербит.
Меня тебе не обдурить, ты только что писал, что я это ты! Просто у тебя писаное не стыкуется с переводами! Подсказки - твой жанр, но скажу: переводы должны быть востребованы. Вот заказчику их и втюхивай!
Пытаюсь пробудить такое же отношение в собеседниках, но вотще.
Не мудрено, видимо в атаке попыток пробудить ты не читаешь что пишется собеседником, например что религии описывают психику. Ты не стену прошибаешь, а свой лоб!
Вопрос благоухания жертвы для Бога пока здесь не раскрыт, может ты сможешь пояснить, что это значит?
Я же уже говорила .
Для Бога является благоуханием поднятие человека с животного на человеческий уровень , когда на огне мышления происходит сжигание животной природы и раскрытие человеческого уровня .
Пока так думаю .
По мере учебы , конечно произойдет раскрытие чего-то нового, более понятного.
Вопрос об искуплении нужно искать в Торе, а именно Исход 13 глава об "искуплении первенцев", а потом главы, которые касаются искупления из рабства.
Если какой-либо израильтянин попадал в бедственное положение и, занимая долг у заимодавца, уже не мог расплатиться, тогда призывались семеро свидетелей. При них описывалось все имущество и домочадцы должника. Весь список опечатывался семью печатями свидетелей.
Все, что было в этом списке, переходило в собственность заимодавца, и никто не мог раскрыть — распечатать свиток, кроме родственника пострадавших, который пожелает их выкупить. Сын Человеческий и есть наш родственник по плоти, который и пришёл нас выкупить от сатаны и смерти. Теперь читаем Апокалипсис Гл. 5;И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и от вне, запечатанную семью печатями.
И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
Книга, которую увидел Иоанн, - это ни что иное как «черный список» всех поколений людей земли, которые стали должниками сатаны, узниками греха и смерти навечно. Вот отчего плакал апостол, от того, что никто не мог её открыть и соответственно выкупить человеков из рабства. Ибо наказание за грех – смерть.И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.В древнем Израиле при выкупе вновь созывались свидетели, и при них открывался список, снимали печати, и по списку шла оплата долга.
Отредактировано Наблюдатель (Сегодня 20:51:25)
Спасибо . А как это происходит в нашей жизни и в нашем понимании?
Я его уважаю и безмерно признателен за то, что он в своё время преподал мне не ложные азы каббалы. Но это время прошло.
И какого учителя слушаешь сейчас?
А как это происходит в нашей жизни и в нашем понимании?
Это не происходит, это произошло более 2000 лет назад! Выкуплены все, кто считает себя рабом греха и хочет выйти на свободу, остальные же, хоть и имеют возможность быть выкуплены, но удовольствие от беззакония сильней, чем тяга к свободе. Помнишь - кто кому служит, тот тому и раб!
Это не происходит, это произошло более 2000 лет назад! Выкуплены все, кто считает себя рабом греха и хочет выйти на свободу, остальные же, хоть и имеют возможность быть выкуплены, но удовольствие от беззакония сильней, чем тяга к свободе. Помнишь - кто кому служит, тот тому и раб!
Мы живем в последнем поколении
но
А наши дети будут жить в последнем поколении? А внуки?
Если 2000 лет назад , это календарное время , то лет через 20 не будет никого.
Так же не будет.
2000 лет это тоже духовное время , оно не связано с календарным.
Состояние осознания своего искупления индивидуально.
И потом , если искупитель выкупит долги , то будешь должен ему .
Из состояния раба сатаны , перейдешь в рабы Божии.
но раб это соработник , то есть служитель Бога .
Может в этом тайна искупления ?
Состояние осознания своего искупления индивидуально.
Даже очень!
если искупитель выкупит долги , то будешь должен ему .
Из состояния раба сатаны , перейдешь в рабы Божии.
Есть ещё одно состояние, которое предшествует рабу божьему:
Павел пишет укоряя: Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Рабами богу были ветхозаветные праведники, теперь же, как говорит Иоанн:
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Да и сам Господь называл апостолов своими братьями!
Это мы не правильно понимаем Его установления .
Я пока от вас слышал только то что вы отрицаете жертвы за грех как таковые, считая сие несправедливым, не по совести и т.п. Другого понимания о жертвах вы пока до сей поры мне не привели. У вас оно вообще есть?
через жертву Христа язычники обратились к истинному Богу
Сам процесс опишите , как Вы его понимаете .
Как можно обратиться к Богу через жертву ?
Жертва - рупор? Громкоговоритель?
Ну вы прочтите в Новом завете. Там всё сказано. Историю Церкви можете почитать. Как образовалась христианская Церковь, к которой до сей поры присоединяются уверовавшие во Христа люди.
И сколько я раз должен вам повторить чтобы вы услышали? если бы не Христос и Его голгофская жертва то вы бы и не читали Библию. И не знали бы что есть такая книга. Не было бы христианской Церкви.
зачем Вы так часто используете ультимативный тон - вот если не так, то я замолчу и вообще! - и что дальше, кому польза?
Я думаю, что, говоря о моём ультимативном тоне, Вы сами понимаете, что утрируете - ведь знаете, что я никого за уши не тяну, не повелеваю, не предписываю, что следует думать, чувствовать, осознавать, воспринимать, оценивать и т. д. только так и никак иначе. Напротив, это как раз характерно для многих из моих собеседников, которые (допускаю - вполне искренне) верят, что в спорах рождается истина.
Но дело обстоит совершенно иначе. Давным-давно на евре я риторически вопрошал Аркадия, рвущегося в бой: "Какие могут быть дискуссии по существу между астрофизиком и энтомологом?" Это совершенно разные сферы, и только неразумный будет доказывать, что это правильно, а то нет, или наоборот. Поэтому, убеждаясь (а это происходит довольно быстро), что мы говорим о разном, я предлагаю разойтись миром, без скандалов, сохранив друг к другу уважение (если, конечно, таковое было изначально).
Вы как будто хотите сделать всё, чтобы остаться одному, но это не решит ровным счётом ничего, люди уйдут, что скорей всего и произошло
Не я хочу - само получается. И уж кто-то, а мы с Вами понимаем, что, конечно же, не само собой, но по высшей воле. Чисто по-человечески это огорчает, но в то же время я понимаю, что это закономерно и иначе быть не может.
но ведь Вы этого и не хотите, а хотите чтобы Вас поняли. Разве нет?
Конечно. Но тут вступает в силу "не как я хочу" и далее по тексту, поэтому говорю своему "ослу" (эго): "делай, что должен, и будь, что будет".
Благодарю за понимание.
переводы должны быть востребованы. Вот заказчику их и втюхивай!
Мой Заказчик ни в чём не нуждается. Потребность Его в другом. И Он учит меня противоположному тому, что предлагаешь ты: никогда никому ничего не втюхивать. Просящему же дай. Вот и всё.
есть и другие, для которых такая провокационная форма просто не приемлема.
Я это уже учёл. Спасибо.
но было бы нелепо вот так, ни на чём закончить ещё не начавшееся общение.
Я двери не закрываю. Если пожелаете - хотя бы для сравнения - ознакомиться с тем, как то или иное трактуется с позиций каббалы, расскажу, если смогу - ведь пока мне раскрыто весьма немногое.
говоря о моём ультимативном тоне, Вы сами понимаете, что утрируете - ведь знаете, что я никого за уши не тяну, не повелеваю, не предписываю, что следует думать, чувствовать, осознавать, воспринимать, оценивать и т. д. только так и никак иначе.
Зачем же я буду наговаривать на Вас, я это вижу, и конечно, это моё индивидуальное восприятие, я ведь тоже достаточно пожил и много общался, да и образование позволяет....
да Вы и сами за собой это знаете и я за собой тоже...
Давным-давно на евре я риторически вопрошал Аркадия, рвущегося в бой
Я помню Ваши диалоги, да я и сам с Аркадием вступал в дискуссии
Какие могут быть дискуссии по существу между астрофизиком и энтомологом?" Это совершенно разные сферы, и только неразумный будет доказывать, что это правильно, а то нет, или наоборот.
С таким подходом не согласен, поскольку принадлежность к определённой профессии совершенно не говорит о кругозоре и образованности. Я сам очень интересуюсь этимологией, изучаю, Вы сами знаете, что она самая исковерканная, изуродованная из всех течений естествознания, особенно этимология словенского языка изуродована и те, кто её продолжает уродовать называют себя этимологами.
Тоже самое можно сказать и про астрофизиков изуродовавших истинные знания об астрономии и астрофизике. Я долгое время работаю в Академии Наук и к сожалению должен сказать, что и среди докторов наук и даже академиков очень мало образованных людей, их образование больше похоже на флюс.
я предлагаю разойтись миром, без скандалов, сохранив друг к другу уважение
Договорились! Таким предложением Вы только подтвердили то, что я не ошибся в анализе, впрочем, воля Ваша, разошлись!
Я двери не закрываю. Если пожелаете - хотя бы для сравнения - ознакомиться с тем, как то или иное трактуется с позиций каббалы, расскажу, если смогу - ведь пока мне раскрыто весьма немногое.
Благодарю! Наверняка Вы знакомы с иудейской традицией задавать своему раву трудные вопросы, и тот ученик, который задал самый сложный и каверзный вопрос мог продвигаться к своему учителю ближе чем иные (можно себе представить Павла, который сидел у ног Гамлиила).
Если видеть в Вас только некую аудиозапись, то мне интересней смотреть и слушать столпов, как иудаизма, так и каббалы. Интересней дискутировать, иногда возможно и горячо, но без хамства и панибратства, что, к сожалению, умеют немногие., да, риторике нынче не учат, теперь вообще ничему не учат!
Мне более интересна не каббала в чьей-то интерпретации, сколько психологический срез людей пришедших её изучать, но для этого нужно чтобы человек отстаивал свою позицию аргументированно и т.д.
Просящему же дай. Вот и всё.
И? Зеленскому дал? "Помоги нуждающемуся", несколько иное. Я не предлагаю, опять не точный перевод. Я скорее не вижу куда приложить то, что не востребовано. Перевода я не просил, а свои мысли ты прикрываешь ссылкой на авторитетов, якобы мысливших как ты "перевёл". Ладно бы это было не было так часто выражено, не мои дела, но постоянно грани нарушаются.
Обычно, "просящему даётся", и есть природные механизмы исполнения смыслом этого закона. Например "дал, и забыл". В твоём же переводе присутствует не то что "забыл", но и преднамереннее, что в корне извращает суть данного аспекта Бытия.
, разошлись!
Вот так всегда, из многих языческих богов сошлись на Одном умном, что бы снова разойтись "по пещерам"? А следует то сойтись в ЕДИНОМ! Что ж у вас всё через... чрево то?
нужно чтобы человек отстаивал свою позицию аргументированно и т.д.
А что тогда смущает? Что аргументы не твои, а как и позиция, иного уровня? Образование нельзя путать с уподоблением, подобия от чувств, а образы от ума. Но Единственный в своём роде образ - от разума. Это надо учитывать, а не все в состоянии.
Привет! Ты сразу в крайность! Пушкин, например, разделял речь на три категории; кухонно-бытовой, философский и самый высокий пророческий или язык откровений. Я вовсе не призывал опускаться до бытового языка! Сейчас бытовой язык не приспособлен, но он прогрессирует и вполне может стать конкурентным и в научной сфере. Ты сам посмотри, что скрывается за так называемыми научными терминами, переведи их с греческого, латинского, и других языков и ты увидишь чаще всего простые слова с простым смыслом и только коннотация выделяет эти слова для специального использования.
Привет!
Да, дело совсем не в языке. Если что меня и привлекает в науке, то это ее методология, которой так недостает в вопросах религии. Послушать старцев, так они часто противоречат друг другу, понимая под одними и теми же словами разное. А что творилось на Вселенских соборах? Взять хотя бы споры Нестория с Кириллом Александрийском. Я верю, что Бог управляет всем, но Бог есть и Бог порядка, он не "сумасбродный пастушок", развлекающийся с пастушками. Что мешает применить научную методологию в вопросах веры? Но христианство пошло по пути "кто не с нами, тот против нас". В науке все споры решаются с помощью практики, а в вопросах веры разве иначе? Как говорил Иаков: " Покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих." Христианство, обладающее уникальным критерием Истины, не смогло ей воспользоваться, как учением для всех народов. А что с такими Бог делает, мы знаем уже на примерах народа Божьего - Израиля.
Ис. 5гл.
"И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим. 4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды? 5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем, 6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, - и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя."
Вряд ли кто сможет сказать, что сердце не лукаво, но есть НО, именно в нём Господь хочет, не только написать свою Тору, но и поселиться, а для этого сердце должно быть обрезано.
Да, и "обрезание" это нерукотворное, но имеет и смысл, и логику, и практику, и дальнейшее развитие. Бог желает, чтобы мы стали не только Его учениками, но и исследователями, соработниками. А христианство превратилось в "музей" в ортодоксальных церквах.
Я в качестве научного исследования провёл историческое изучение самого предмета, как Каббала появилась, что предшествовало, а главное какие люди, с каким психотипом, интересуются этой "наукой". Оказалось очень познавательно и многое встало на место. Не трудно заметить, что очень мало действительно умной критики, научной критики каббализма как такового, а если и встречается, то она полна нелепостей и глупостей (лучше бы не писали вовсе). Но вот древние трактаты весьма точно описывают историю появления каббалы и что является её основанием - неоплатонизм, пифагорейство и гностицизм! Ничего себе наборчик!
"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,.."
Ты мне о сегодняшнем христианстве расскажи. Чего оно добилось, чем может оправдаться? Своей массовостью? Строительством храмов? Так они пустеют и будут пустеть. Я помню полные залы на еванельских компаниях в 90 годы, слезы неподдельной радости у людей, стремление к Богу. Как будто ничего такого и небыло. Все исчезло, как сон. Но даже не это главное, а то, что люди все больше превращаются в зомби, а такое ни при каких обстоятельствах для христианина непростительно.
Вся история существует в моем мировоззрении. А я вижу, все то, что почиталось непререкаемой истиной лет 30 - 40 назад, сегодняшние историки описывают и толкуют совсем иначе. Так чему верить тогда? На каком основании строить? Слава Богу, что у меня есть это Основание, но я его не вижу у многих других христиан. Они не понимаю даже таких простых вещей, что Христос не является исторической Личностью. Он рождается, выходит на служение, умирает и воскресает в сердце человека только здесь и сейчас. И все эти гностики, неоплатонизмы и прочие "измы" они во мне борятся, спорят, и только Христос может дать истолкование всему.
А каббала для меня - это в первую очередь Христос, поэтому она мне интересна. И это не просто мое увлечение. Я мог бы много рассказать о том, как я пришел в нее, сколько было сомнений, сколько радости от прозрений, благодарности Богу за тех немногих людей, которые поддерживали меня в моих поисках выхода из тупика христианского богословия.
Если какой-либо израильтянин попадал в бедственное положение и, занимая долг у заимодавца, уже не мог расплатиться, тогда призывались семеро свидетелей. При них описывалось все имущество и домочадцы должника. Весь список опечатывался семью печатями свидетелей.
Все, что было в этом списке, переходило в собственность заимодавца, и никто не мог раскрыть — распечатать свиток, кроме родственника пострадавших, который пожелает их выкупить. Сын Человеческий и есть наш родственник по плоти, который и пришёл нас выкупить от сатаны и смерти. Теперь читаем Апокалипсис Гл. 5;
Возвращясь к нашему разговору о смыслах и терминологии. Не думаю, что это полное и исчерпывающее истолкование слова "Искупитель". Смысл, о котором спрашивает Татьяна гораздо глубже. Он не сводится к описанию простой формальности, сложившийся в Израиле к тому времени.
Я сам очень интересуюсь этимологией
Вообще-то тогда я говорил об энтомологии, но то неважно: ход Вашей мысли понятен.
Если что меня и привлекает в науке, то это ее методология, которой так недостает в вопросах религии.
Привет! Ты говоришь о какой-то рафинированной науке, в жизни всё обстоит иначе, методология отдельно от всего остального, всё только внешне.
Послушать старцев, так они часто противоречат друг другу, понимая под одними и теми же словами разное. А что творилось на Вселенских соборах?
Их противоречие обусловлено уровнем образования и просвещённости, потом не нужно забывать - они всего лишь люди со своими психическими проблемами и кучей недостатков иных граней. Многие из них отражали тот уровень познаний не только в естествознании, но и богословии. Если мы посмотрим на сегодняшнее христианское богословие, то увидим, что оно никуда не ушло, а так же и осталось на средневековом уровне, почему народ и покинул все церкви из-за нежелания есть церковный суррогат.
Ты мне о сегодняшнем христианстве расскажи. Чего оно добилось, чем может оправдаться? Своей массовостью?
Ты сам всё видишь, но нужно всматриваться в будущее. Есть ли будущее у того христианства, которое доминировало до последнего времени? Думаю нет и впереди глубокая трансформация. Рав Кук, например, всю жизнь посвятил изучению путей такой трансформации в иудаизме, поскольку схожие проблемы переживают все аврамические религии.
чему верить тогда? На каком основании строить?
Этот вопрос задают себе те, кто в состоянии вырваться из плена религиозных догм!
Христос не является исторической Личностью. Он рождается, выходит на служение, умирает и воскресает в сердце человека только здесь и сейчас. И все эти гностики, неоплатонизмы и прочие "измы" они во мне борятся, спорят, и только Христос может дать истолкование всему.
Быть Христу в жизни каждого здесь и сейчас не противоречит историчности, почему же выбирая одно нужно отрицать другое, так случится перекос здания в другую сторону, тайна не может противоречить пшату! Потом есть разница между Христом и Иисусом, это же не имя и фамилия.
А каббала для меня - это в первую очередь Христос, поэтому она мне интересна.
Это твоё дело и путь я же не отговариваю тебя! Правда есть один стих весьма интересный. Про кого он?
Да, верно! Говорю вам, человек, который не входит в овчарню дверью, но забирается другим путём, - вор и грабитель.
Но тот, кто входит через ворота, и есть настоящий пастух овец.
Его признаёт сторож у ворот, и овцы слушают его голос. Он зовёт своих овец, каждую по имени, и выводит их.
Отобрав принадлежащих ему, он идёт впереди них, и овцы идут за ним, потому что узнают его голос.
Они никогда не пойдут за посторонним, но убегут от того, потому что чужие голоса незнакомы им".
Что за дверь и ворота, сторож у ворот?
Вообще-то тогда я говорил об энтомологии
Извините, уж больно шрифт на этом движке задан мелкий, недосмотрел.
Я в качестве научного исследования провёл историческое изучение самого предмета, как Каббала появилась, что предшествовало <...> древние трактаты весьма точно описывают историю появления каббалы и что является её основанием - неоплатонизм, пифагорейство и гностицизм!
Всё-так удивительные люди эти учёные! В зоологии, к примеру, давно отказались от мнения, что сходство внешних признаков свидетельствует о родстве. А когда о корнях духовных учений речь заходит, всё ищут, кто у кого что позаимствовал. Почему не приходит в голову мысль, что в основе любого духовного учения лежит откровение, источник коего один, оттого и сходство? Для меня, например, это очевидно.
А, ну да: ненаучно.. 
Отредактировано Владимир (2023-02-19 00:06:18)
А, ну да: ненаучно
Для меня выражение "ненаучно" является дустом, которым посыпают здравый смысл, так что это как раз не по адресу. Я вообще к учёным не отношусь, но многие годы работал с лучшими учёными в разных областях от оборонки до медицины, но они никогда подобных глупостей не говорили, может поэтому они и достигли определённых успехов.
Почему не приходит в голову мысль, что в основе любого духовного учения лежит откровение, источник коего один, оттого и сходство? Для меня, например, это очевидно.
Дело здесь не в том, что не пришло в голову - это слабый аргумент в дискуссии (это как совет проверить предохранитель), но и откровение откровению рознь, на очевидных вещах многие погорели. Я повторюсь, хотя система взглядов в каббале внутренне и непротиворечива и даже красива, но она не нова в историческом контексте, ведь сказано, что "нет ничего нового под солнцем", но может быть новое переосмысление, или если хотите, новое прочтение тех идей, концептов, которые были раньше.
Я рассматриваю Каббалу не с намерением объявить всех кто ей занимается сатанистами или дураками и безбожниками, я хочу докопаться до корней её появления и лежат эти корни не в Синайском откровении Моисею, а гораздо раньше, когда ещё евреев не было и в помине.
Чем более очевидное мы считаем истиной, тем труднее нам критично посмотреть на изучаемый предмет! Это касается всего угодно, как только человек покидает собрание своей церкви и начинает находиться вне системы, то становится видно до какого ужаса может докатиться любое собрание, которым ловко манипулируют, то же самое в науке, медицине, армии, любой корпорации, которая построена по определённым ликалам.
Привет! Ты говоришь о какой-то рафинированной науке, в жизни всё обстоит иначе, методология отдельно от всего остального, всё только внешне.
Я не работал в Академии Наук, а в обычном НИИ. И все же имею кое-какие представления о научной работе. Избрал ее вполне сознательно, как наиболее подходящей для моего типа мышления. Потом выбрал еще более узкую специализацию - программирование. Мое мышление - мышление программиста. Что написал в программе, то и получишь. Но при отладке программы порой только диву даешься, почему она "собака" не работает. И это меня вполне устраивает: "что посеет человек, то и пожнет". Даже, если я не так понял заказчика, все равно для меня важнее то, решает ли программа те задачи, которые я ей ставлю перед ней. И упаси Боже от всяких "чудес", иначе весь труд и вся "методология" насмарку.
И что интересно, чем проще и понятнее задача в общем, тем труднее она формализуема в программе. Не перекладывается гармония образов на алгебру, хоть ты тресни!
Их противоречие обусловлено уровнем образования и просвещённости, потом не нужно забывать - они всего лишь люди со своими психическими проблемами и кучей недостатков иных граней. Многие из них отражали тот уровень познаний не только в естествознании, но и богословии. Если мы посмотрим на сегодняшнее христианское богословие, то увидим, что оно никуда не ушло, а так же и осталось на средневековом уровне, почему народ и покинул все церкви из-за нежелания есть церковный суррогат.
В твоих расссуждениях явно просматривается увлеченность психологией. У меня к ней совсем иное отношение.
Ты сам всё видишь, но нужно всматриваться в будущее. Есть ли будущее у того христианства, которое доминировало до последнего времени? Думаю нет и впереди глубокая трансформация. Рав Кук, например, всю жизнь посвятил изучению путей такой трансформации в иудаизме, поскольку схожие проблемы переживают все аврамические религии.
Возвращение к корням, к иудаизму неизбежно, но только со Христом. Вокруг Него все в дальнейшем и будет вертеться. Рав Кук и хасидизм мне более-менее понятен на сегодняшнем уровне. Каббала в этом очень помогает. Но каббала тоже начинается не с общих рассуждений и исторических справок, а с основ, с аксиом, с ТЭС. Если правильно толковать начальные и самые общие понятия каббалы, будет намного проще в дальнейшем изучении и формировании собственной точки зрения на разных прочих популяризаторов каббалы. Мне, например, очень импонирует Пинхас Полонский, я даже подписан на него. Красиво рассуждает, логично, заслушаешься, но Христа не признает ни в каком виде.
Быть Христу в жизни каждого здесь и сейчас не противоречит историчности, почему же выбирая одно нужно отрицать другое, так случится перекос здания в другую сторону, тайна не может противоречить пшату! Потом есть разница между Христом и Иисусом, это же не имя и фамилия.
Я тоже раньше так думал. Но сегодня прихожу к выводу, что здесь нет "золотой середины". Даже пшат, он не 2000 лет назад, а сегодня в моем представлении о Христе, о мире, в котором живу. "Пшат" 2000 лет назад он уже в прошлом. Да, духовные истины они и вовсе не меняются со временем. Мне Павел понятен, когда говорит: "Забывая заднее, простираюсь вперед". Он же не про историю здесь говорит, а о себе самом.
Это твоё дело и путь я же не отговариваю тебя! Правда есть один стих весьма интересный. Про кого он?
Да, верно! Говорю вам, человек, который не входит в овчарню дверью, но забирается другим путём, - вор и грабитель.
Но тот, кто входит через ворота, и есть настоящий пастух овец.
Его признаёт сторож у ворот, и овцы слушают его голос. Он зовёт своих овец, каждую по имени, и выводит их.
Отобрав принадлежащих ему, он идёт впереди них, и овцы идут за ним, потому что узнают его голос.
Они никогда не пойдут за посторонним, но убегут от того, потому что чужие голоса незнакомы им".Что за дверь и ворота, сторож у ворот?
Про Христа, конечно, про Себя. "Сторож" - сатана может быть? Не знаю. Нет друго Имени под небом, Которым суждено спастись людям, кроме Христа. Он только Истина и Путь, да и жизнь моя, а про других сами "другие" пусть за себя скажут.
Отредактировано VladK (2023-02-19 00:58:04)
Возвращение к корням, к иудаизму неизбежно, но только со Христом
Согласен! Это архисложная задача вернуться к апостольским временам, но в обновлённой одежде сравни чуду!
Мне, например, очень импонирует Пинхас Полонский, я даже подписан на него. Красиво рассуждает, логично, заслушаешься, но Христа не признает ни в каком виде.
Я не только Пинхаса слушаю и книги его все купил, я слушаю и смотрю практически всех русскоязычных раввинов. Того Христа, которого проповедует ложное христианство он правильно делает, что не принимает, я тоже такое христианство не принимаю, поскольку оно к нему не относится.
Да, духовные истины они и вовсе не меняются со временем. Мне Павел понятен, когда говорит: "Забывая заднее, простираюсь вперед". Он же не про историю здесь говорит, а о себе самом.
Да, не меняются, тогда пшат будет всегда, иначе как дети будут приходить. Разве высшее образование отвергает начальную школу? История - это прежде всего память, память родовая, которая является фундаментом, нарративом жизневосприятия. Лиши евреев памяти и что от них останется? Павел говорил о ценности приобретаемого и приобретённого.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Искупитель мой жив ..