ТЭС ч. 5, "Ор пними" п. 35
"Не присутствует ", когда обернулся и вышел оттуда свет, относящийся к Кетеру.
Ибо утоньшился экран свойства "далет" захар до свойства "гимэл", а экран свойства "гимэл" некева – до свойства "бэт", и удалились из-за этого два уровня захар и некева Кетера, и это его слова, - что обернулся и вышел оттуда свет, относящийся к Кетеру. А утоньшение это, которое произошло с захаром и некевой Кетера, произошло также из-за соударения и ударов окружающего и внутреннего светов, как и в первом распространении.
Девять других светов остаются в Кетере.
Это означает, что остается в нем авиют свойства "бэт", когда зивуг, выходящий на эту авиют, притягивает уровень Бина, а Бина включает в себя уровень ЗА и Малхут, и это восемь светов. Также остается свойство "гимэл" захара Кетера. Таким образом, остались девять светов в кли Кетера после утоньшения его самого.

"Свет относящийся к Кетеру" - это два света : захар и некева. Видимо, поэтому и не сказано у Ари "свет Кетера", а ""Свет относящийся к Кетеру".
Ведь к Кетеру относится только захар, а некева - от стадии "гимэл", относящийся к решимо Хохмы. И собственно утоньшение экрана относится только к Хохме, к некеве, т.к. свойство Захар - это свойство облачения и оно не имеет авиют. Хохма уменьшилась до уровня "бэт", и это вместе с ЗА и Малхут - 8 светов, но остается еще захар для уровня Хохма во втором распространении.  И это всего - 9 светов.

И вот, в то время, когда "отсутствует" в Кетере, то есть, утоньшилось свойство "далет" захара Кетера и свойство "гимэл" некевы Кетера, тогда удаляется уровень Кетер от захара и уровень Хохма от некевы. При этом находим, что все эти десять сфирот захара и некевы потеряли свой уровень Кетер, – десять сфирот захара уменьшились до уровня Хохма, а десять сфирот некевы уменьшились до уровня Бина. И этот уровень уже совсем не относится к Кетеру, а лишь к кли Хохмы, и поэтому Кетер передает их в кли Хохмы, как и говорит рав.

Но должны мы понять, как протягиваются света из кли Кетера в кли Хохмы. Ведь есть очень большое расстояние между этими келим. Ведь кли Кетера имеет авиют свойства "далет", а кли Хохмы – авиют свойства "гимэл", и известно, что различие формы отделяет и удаляет духовные объекты. А если так, то как касаются друг друга, чтобы могли передать друг другу? И не надо ошибаться и говорить, что кли Кетера утоньшилось до свойства "гимэл" и поэтому стало равным с кли Хохмы. Ведь известно, что никакого утоньшения не существует в келим вообще. И все утоньшение, о котором говорилось, существует только в экране, который в келим, а не в самих келим.

Но у келим есть две стороны: "паним" и "ахор", и в отношении самих сфирот "паним" - это его высшая часть и "толстая", внутренняя сторона стенки. А в отношении передачи светов паним может быть как "толстая", так и "тонкая" сторона стенки в зависимости от получения, либо отдачи  светов, в зависимости от "матэ", или "вэ-ло матэ".

И вот слова его: "Тогда протягивает Кетер к Хохме паним бэ паним девять светов", и намекает этим на то, что по причине исторжения света Кетера, поворачивает кли Кетера свои паним вниз, и поэтому оказывается стоящим с кли Хохмы паним бэ паним. Ведь теперь также и паним Кетера – это свойства "бэт" и "гимэл", - то есть та тонкая сторона, которая была прежде свойством ахор у Кетера, - она действительно наравне с паним Хохмы. И поэтому он может передать свет в Хохму, когда они в равенстве формы друг с другом. Это - смысл того, что сообщил нам рав далее, что вся передача светов всегда только паним бэ паним.

Отредактировано VladK (2023-06-14 10:44:38)

Из которого "умудрились" вывести:

Влад, ты опять от меня ждёшь невозможного - конкретики. Но мне ХВАТАЕТ того, что не каббале предшествует духовность, и не иудаизму в целом, и не христианству. Эти все Учения, то рабство, то пленение, а духовность - НЕЗАВИСИМА.

Мне лет двадцать говорили: "говори за себя", подразумевая нежелание стоять в одном ряду со мной-невеждой. Там прилагательное специально использовано в словосочетании. Да и о какой духовности тогда он говорил, ты тоже знать не должен. А знания, меж тем, даже в душевном - основа (сознание). Вот так Владимир с тобой говорит-говорит, а потом выясняется, что ты и знать не знаешь о чём!

Влад, духовность противоположена реальности и опытом быть не может, не строй иллюзий! "Поиск", подрузумевает то, что ты упорно называешь "получением", а значит не ведёт к "отдаче" прямо, а лишь через "Страшный Суд", где "страх Господен" есть "твоё спокойное (и без поиска) отношение ко всему" (с). Какой страх может Быть у Господа?!

Это может у тебя нет видения для отличия суждений ума от рассуждений разума? Даже после моих пояснений, ты упорно винишь меня в судилище, тогда как я в 99 раз повторил лишь избитую цитату, может чуть оттенив какой её оттенок: "не духовное прежде", чтобы именно судить о нём плотским умом, его анализом чужого текста и прочая возведённое в "Гору".

Владимир (то бишь я) здесь ни при чём. Важно не то, что я сказал в каком-либо конкретном случае не от себя. Важен общий принцип:

Осознание собственной неспособности понять что-либо интеллектом есть необходимая предпосылка для духовного постижения посредством веры. Так и только так происходит подъём по духовным ступеням.

Многие же из удостоившихся лишь малой искры постижения, полагают, что уже знают, как должно знать. Они-то и поучают своему как единственно верному. И невдомёк им, что и иное может быть не ложным.

Это не попрёк: если не дал Господь стремления двигаться дальше, Ему видней.

Восприятие в данном случае.

Особый метод обработки информации в психике.

Метод психики, обратный уму (противный, противоположный).

Вот можешь же верные слова подобрать!

А это уже от лукавого. Там в посредниках и знания и вера и понимание тогда уж. Можно в обобщённом виде всё перечисленное обзывать то знанием, то верой то пониманием, но не в принципиальных вопросах, где эти определения носят принципиальные же отличия, как плоды разных растений. В доказательство - не Авель Каина убил.

Дух, по большому, есть РЕЗУЛЬТАТ, а ступени - путь к результату. Так что любые ступени есть душевные, а учитывая основание души - ПЛОТСКИЕ. выдавая такие словосочетания, ты конечно идею высказываешь, но лишь в своём смысле, призывая те к "единосмыслию", которого в природе не существует. По сути же, "происходит подъем ступенями К ДУХОВНОМУ состоянию".

Чувствуется, что не попрёк, наверно с правильной ноги встал сегодня! Осталось признать, что если высказанное верно, то и приложено может быть обоюдно... Но вопрос не в поучении собеседника, а в поучении самого себя, которого вроде и нет уже, что бы учить напрямую. Грубо, это сокрыто в призыве "Становитесь учителями" (с). Но естественно раскрыть это явление в полной мере мне не удастся, по многим независящим от меня причинам. Например как объяснить тебе, или Владу, что Господь и Независимый Иерусалим - несовместимы? Что нет Господства и в потенции? Что Господь, это лишь верхняя "ступенька" над нижней? Что у терминов числящихся синонимами "думать" и "мыслить" принципиально разные природы?

Так потому и противится, что противоположное.

По какой причине, не имею то?
Но это лирика, естественно видя всё как эволюцию, я не приемлю, и основательно, "их столкновение" и прочие не соответствия Бытию Мироздания. Такие "столкновения" - на каждой каббалистической "ступени", коих тьма. А по сути то, это есть спокойное и уверенное продвижение в преодолении внутренней... тьмы истинным Светом до окончательного становления истины уже внутренним состоянием, неотличимым от "окружающего света". В итоге, это "переливание из пустого в порожнее" , или "суета-сует", или Апокатастасис, ...

В реальности есть опыт осуществления идей, а не сами идеи. И уже из опыта, сам процесс - плоть, а его результат - дух.

Это субъективная оценка. Убеждённость да, иначе и не Бывает, кроме как множественность подтверждений опытом складывается в понимание, а бесчисленное множество в ведение истины.  А "сам с усам" и "никто не указ" - очень зыбкие обоснования.

ТЭС ч5. п.35

*35) Однако, действительность "присутствует и не присутствует (отсутствует)" требуется объяснить хорошо, - в чем суть ее. И скажем, что сначала начинает свет приходить ("присутствует") в Кетер, а все девять светов включены в него. А затем обращается в свойство "не присутствует", - когда обернулся и вышел оттуда свет, относящийся к Кетеру, и только девять других светов остаются в Кетере, ибо есть сила в Кетере выдержать их. И тогда, в то время, когда "отсутствует" в Кетере свет его, тогда протягивает Кетер к Хохме паним бэ паним девять светов и дает их в Хохму. И тогда Хохма поворачивает паним свои после того, как получила девять светов, и светит в Бину паним бэ паним одним лишь свечением, но не дает ей еще семь светов.

Это слова Ари и понятия "присутствуют", "не присутствуют" ("матэ", "вэ-ло матэ") означают ни что иное, когда Кетер является получающим сверху свет, а когда отдающим нижним. Невозможно быть тем и тем сразу. Поэтому, когда свет приходит в Кетер ветвей, свет в Кетер присутствует, но к нижним через Кетер свет не проходит через ахор. А когда свет "отсутствует" в Кетер, это означает, что Кетер не принимает свет сверху, а отдает нижним. Аналогично для Хохмы "присутствует" означает, что Хохма в роли "получающей" от вышних, а "отсутствует" - в роли "отдающей" нижним.

Но может быть и так, что Хохма отдает Кетеру свет снизу, и тогда это означает, что свет  "присутствует" в Кетер и исторгается из Хохмы. А в Хохме тогда свет "отсутствует", и она в роли отдающей Кетеру снизу-вверх.

ТЭС ч.5, "Толкование понятий".
28) "Присутствует и не присутствует (отсутствует)" (пункты 14, 20)
"Присутствует" означает распространение высшего света в сфиру. "Не присутствует (отсутствует)" означает исторжение света из сфиры.

Отредактировано VladK (2023-06-27 11:33:17)

Там же.

Но должны мы понять, как протягиваются света из кли Кетера в кли Хохмы. Ведь есть очень большое расстояние между этими келим. Ведь кли Кетера имеет авиют свойства "далет", а кли Хохмы – авиют свойства "гимэл", и известно, что различие формы отделяет и удаляет духовные объекты. А если так, то как касаются друг друга, чтобы могли передать друг другу? И не надо ошибаться и говорить, что кли Кетера утоньшилось до свойства "гимэл" и поэтому стало равным с кли Хохмы. Ведь известно, что никакого утоньшения не существует в келим вообще. И все утоньшение, о котором говорилось, существует только в экране, который в келим, а не самих келим.

До этого рассматривалось как происходит выход светов в сфирот при утоньшении и подъеме экрана в Малхут в рош и образование сосудов. "Сосуды" до мира Некудим считаются только аналогией сосудов. И сказано было, что из-за правила трех промежутков между сосудами три первых в гуф не смогли построить свои ахорим, но они будут построены в результате второго распространения света. Теперь же БС рассматривает распространение светов от Кетер к Малхут во втором распространении. Второе распространение происходит иначе, чем первое: не за один раз как Кетер и уровень нефеш, а за 10 входов и выходов, что подобно колебанию пламени свечи. И этим разделяются 10 светов, но не сосудов. А передача светов происходит в обратной последовательности появлению сосудов: от Кетер - к Малхут, т.е. начиная от самого "чистого" сосуда.

Отредактировано VladK (2023-07-26 13:16:39)

Я сейчас в первой трети части 16, но решил этим случаем воспользоваться. В прошлый раз брал седьмую в 2020-м, и многое подзабыл, и это нормально.

А в общем аспекте - если пройдена предыдущая часть в формате "Ари + ОП", можно перейти и к следующей. Так обычно по первому кругу и поступают. Без ВС невозможно в первых трёх частях, а - вполне. Оставь ВС на следующий круг.

Грубо. Вернее - прах нижнего. В чувствах - знание. В вере и понимании мышлением ума уже "со...знание". Мышление из знаний(подобий объекта наблюдения) образует образы, и разум уже "со...ображает". По большому, прах это опыт, та или иная "слава", что тянется за прожитым и изжитым. Сын и прах Отца - Одно!