Александр2312 написал(а):
Опыт не знания даёт, их даёт примитивная психика и без опыта
Опишите процесс обретения знания о том, что огонь обжигает, без личного опыта.
Повторяем ТЭС
Сообщений 511 страница 540 из 2000
Поделиться5122022-11-11 14:01:56
~Татьяна~ написал(а):
Может увидеть вторую сторону монеты , находясь на первой и есть построить систему линии ешер?
Она давно уже построена ("линия ёшер"), иначе бы ты сейчас не рассуждала.
Бог все сотворил и создал, как одно против другого. Взять хотя бы саму духовную "материю" - "желание получать", ей противоположно "желание отдавать", что и приводит к понятиям "творения" и "Творца".
Поделиться5132022-11-11 14:15:16
~Татьяна~ написал(а):
Конечно.
Ты думаешь надо согласиться с разными , которых 500?
Нет я думаю надо выбрать хотя бы одно из них, а потом уже смотретьт отличия.
То есть в чем эта следующая ступень , мир сокращения?
И экран - это новая форма малхут?
"Мир сокращения" - это второй этап "осуществления" ("ипостась" по гречески) замысла Бога.
"Экран" - да, новое свойство, или "форма" малхут.
Линия Кав - луч исправления ., который строит экран
Нет, экран строит Малухт мира Бесконечности своим желанием. Кав - это уже содержит экран, как закон для нижнего. "Желание высшего есть закон для нижнего."
Экран это тело?
Это закон.
То есть насколько готово желание получать свет , ради отдачи, настолько оно его и получает.
Да, собственно отражение света от экрана и есть сосуд для передачи в чистых мирах.
Отредактировано VladK (2022-11-11 14:23:56)
Поделиться5142022-11-11 14:25:51
jasvami написал(а):
Пора бы знать: единственный источник знаний - опыт жизни!
Тогда в начале надо определиться в том, что такое "знание"? Или будем определять "знание" через "опыт жизни"?
Поделиться5152022-11-11 14:32:50
jasvami написал(а):
Я понял, что под "личный опыт", вы подразумеваете опыт человека, тогда как я подразумеваю опыт духа человека во многих воплощениях, ибо только он(а не человек в целом) познаёт истину.
А почему человек, котрый и есть дух, душа, тело не способен познать истину?
Это дух переходит из ступени на ступень, а не человек как организация/организм
Дух может и переходит, но познание происходит не в другом измерении, а в том же самом бренном мире человеком.
Поделиться5162022-11-11 14:38:29
саша12345 написал(а):
Это разговор ни о чём. Конкретизация отсутствует. Если не видите смысла, я конкретизирую. Абстрактность по отношению к тому, кто её создаёт - существует - реально. По отношению к другим - нет
Вы, похоже, субъективны идеалист. Кроме как в вашем мозгу, реальности не существует. У других своя реальность, т.к. у них свои "тараканы", а истины объективной не существует. Вы исключили абсолют, точку отсчета, хотя в жизни всегда пользуетесь эталонами, которые никак не зависят от вашего воприятия.
Поделиться5172022-11-11 18:22:26
VladK написал(а):
Вы исключили абсолют, точку отсчета, хотя в жизни всегда пользуетесь эталонами, которые никак не зависят от вашего воприятия.
Нет. Что для Вас абсолют? Причём здесь моё восприятие?
Поделиться5182022-11-11 18:23:36
VladK написал(а):
Вы, похоже, субъективны идеалист. Кроме как в вашем мозгу, реальности не существует. У других своя реальность, т.к. у них свои "тараканы", а истины объективной не существует.
Вы исключили - по отношению к кому - и упорно не хотите этого видеть
Поделиться5192022-11-11 19:26:36
- ≛✯✯≛
- Сообщений: 2949
jasvami написал(а):
Опишите процесс обретения знания о том, что огонь обжигает, без личного опыта.
Это не возможно, точно как невозможно знанием обзывать всё подряд. Обретается знание, любое, посредством ОРГАНОВ ТЕЛА (чувств) реагирующих на ВНЕШНЕЕ раздражение той, или иной реакцией, остающийся в памяти в виде "знания". Опыт же многократного получения, например приведённого знания, даёт ведение того, что не всегда обжигает одинаково, одно время он безболезненно протекает, иногда смертельно.
VladK написал(а):
А почему человек, котрый и есть дух, душа, тело не способен познать истину?
Кто тебе такую чушь прогнал?
1. Человек есть тело-душа-дух;
2. Истину он познает в ЕДИНСТВЕ ("- -") , а не в раздельности (", , "), да ещё и при инволюции.
Поделиться5202022-11-11 19:34:05
Александр2312 написал(а):
Обретается знание, любое, посредством ОРГАНОВ ТЕЛА (чувств) реагирующих на ВНЕШНЕЕ раздражение
Без сравнения нет у тебя никаких органов и чувств
Поделиться5212022-11-11 19:54:55
- ✯✯✯
- Сообщений: 3219
jasvami написал(а):
А в учителя откуда взялись знания, если не из опыта жизни?
О роли опыта в деле духовного возвышения я уже сказал: она нулевая. Попробуйте найти иной вариант. Если хотите, конечно.
Поделиться5222022-11-11 20:02:25
саша12345 написал(а):
Нет. Что для Вас абсолют? Причём здесь моё восприятие?
Аюсолют и есть Творец. Он точка отсчета.
Да вы только о своем восприятии как об истине и говорите все время! При этом даже не стыдитесь собственного невежества.
Вы исключили - по отношению к кому - и упорно не хотите этого видеть
Вот и опять...
"Субъективный идеалист" - это определение, которое как раз и определяется через относительность ("по отношению к кому?") Он отвергает объективность, как понятие абсолютное.
Поделиться5232022-11-11 20:06:13
Александр2312 написал(а):
Кто тебе такую чушь прогнал?
1. Человек есть тело-душа-дух;
2. Истину он познает в ЕДИНСТВЕ ("- -") , а не в раздельности (", , "), да ещё и при инволюции.
Про "инволюцию" ты "талдычишь" постоянно, но мне до сих пор непонятно, что этим ты хочещь сказать.
1. Человек есть тело-душа-дух.
2. Истину он познает в ЕДИНСТВЕ с Богом, о Котором у тебя нет ни малейшего понятия.
Поделиться5242022-11-11 21:00:11
- ≛✯✯≛
- Сообщений: 2949
саша12345 написал(а):
Без сравнения нет у тебя никаких органов и чувств
Благо твои обоснования с логикой дают безграничное поле для сравнений! Аминь!
Владимир написал(а):
Попробуйте найти иной вариант.
А то бы Мелхиседек без "десятины" подпустил! Духовное не ищут, оно само находит!
Поделиться5252022-11-11 21:04:03
VladK написал(а):
Тогда в начале надо определиться в том, что такое "знание"?
Определённая информация, полученная в результате сравнения
Отредактировано саша12345 (2022-11-11 21:04:23)
Поделиться5262022-11-11 21:05:15
Александр2312 написал(а):
Благо твои обоснования с логикой дают безграничное поле для сравнений!
Безграничное поле - это всё существующее. Только... граница есть
Отредактировано саша12345 (2022-11-11 21:05:40)
Поделиться5272022-11-11 21:06:46
VladK написал(а):
Он отвергает объективность, как понятие абсолютное.
Я не отвергаю
Поделиться5282022-11-11 21:08:24
VladK написал(а):
Да вы только о своем восприятии как об истине и говорите все время! При этом даже не стыдитесь собственного невежества.
Да нет. Это Вы постоянно говорите о моём восприятии и даже не стыдитесь
Поделиться5292022-11-11 21:15:29
VladK написал(а):
Аюсолют и есть Творец. Он точка отсчета.
Вовсе - нет. Абсолют и Творец разные понятия. Александр2312 знает. А я ещё уточнил его понимание абсолюта. Что значит - точка отсчёта? Начал создавать? Это ложное представление. Представьте Бог в вечности - существовал вечно и... вдруг... начал создавать. Во-первых это бессмыслица. У вечности нет ни начала, ни конца, ни изменения существования. Во-вторых - почему это - именно в - этот момент - начал? Почему не раньше, не позже? Что послужило причиной? Почему раньше не было этой причины? Это бессмыслица, которой Вас напичкали
Поделиться5302022-11-11 21:17:37
VladK написал(а):
но познание происходит не в другом измерении, а в том же самом бренном мире человеком.
Познание происходит везде, если дух жив
Поделиться5312022-11-11 21:20:04
саша12345 написал(а):
Познание происходит везде, если дух жив
Дух жив, если жива душа и тело.
Поделиться5322022-11-11 21:23:40
VladK написал(а):
Дух жив, если жива душа и тело.
Детки еще не знают, что дух вечносущ независимо от распада души и сгнивания тела?
Отредактировано jasvami (2022-11-11 21:24:15)
Поделиться5332022-11-11 21:26:46
Владимир написал(а):
О роли опыта в деле духовного возвышения я уже сказал: она нулевая. Попробуйте найти иной вариант.
Силуан Афонский
Поделиться5342022-11-11 21:27:46
VladK написал(а):
Дух жив, если жива душа и тело.
Вовсе не - если...
Поделиться5352022-11-11 21:28:54
саша12345 написал(а):
Вовсе - нет. Абсолют и Творец разные понятия. Александр2312 знает.
Н-да, это аргумент!. 
Представьте Бог в вечности - существовал вечно и... вдруг... начал создавать.
Именно так и представляю.
Во-первых это бессмыслица.
Почему?
У вечности нет ни начала, ни конца, ни изменения существования.
И что? Бог не может пожелать создать и сотворить мир? В каббале приводится такое сравнение как зажигание свечей от другой свечи. Горящая свеча от этого никак не становится какой-то иной.
Во-вторых - почему это - именно в - этот момент - начал?
Потому, что пожелал. А Бог не может пожелать просто так, без "почему"? Или вам как материалисту нужно это желание вывести из каких то потребностей?
Почему не раньше, не позже? Что послужило причиной?
Его свободное желание.
Почему раньше не было этой причины? Это бессмыслица, которой Вас напичкали
Не мудрствуйте там, где есть желание. А то умрете с голоду, как буриданов осел, между двух охапок сена.
Поделиться5362022-11-11 21:30:25
саша12345 написал(а):
Вовсе не - если...
Вы были когда-то бестелесным духом? Будете рассказывать сказки про чистилеще на небесах и мытарства духов?
Поделиться5372022-11-11 21:40:16
jasvami написал(а):
Детки еще не знают, что дух вечносущ независимо от распада души и сгнивания тела?
Разве я сказал, что дух распадается и гниет? Развоплощенный дух не живет, а существует. Живет он только в человеке, имеющим и тело, и душу. При этом, Христос называл людей без духа - "мертвецами", не "рожденными свыше". А Павел называл людей без духа, "душевными", живущими по плоти.
Чтобы лучше понять трихотомию человека необходимо изучать каббалу. Здесь все не так просто, как в христианстве.
Поделиться5382022-11-11 21:42:08
саша12345 написал(а):
Я не отвергаю
Внимательно слушаю. Что такое абсолютное понятие и объективность?
Поделиться5392022-11-11 21:46:40
VladK написал(а):
"Субъективный идеалист" - это определение, которое как раз и определяется через относительность ("по отношению к кому?")
Вы отвергаете теорию относительности?
Поделиться5402022-11-11 21:48:58
VladK написал(а):
Вы были когда-то бестелесным духом? Будете рассказывать сказки про чистилеще на небесах и мытарства духов?
А что перевоплощения происходят сразу после смерти - в новое тело - без перехода на тот свет?