Вопрос №1 по 1Кор 8:3
Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )
Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2
Вопрос №1 по 1Кор 8:3
Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )
Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Это значит Иисус исцелял в Галилее особую форму подачи Слова в ветхие, плотские умы?
А до него у жителей алилеи какие были формы?Мат 4:23: "И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях."
У Павла, Апостолв, и проповедников Слова - немощь иллюзорная; это всего-лишь смысловая подстройка под мир, - причём иллюзорная, так как миру кажется что с ним разговаривают на одном языке.
А Иисус исцеляет тех кто действительно немощен, то есть имеет препятствия к духовному росту находящиеся в их мышлении, сознании, мировоззрении.
Павел хвалится не примитивом, а его результативым употреблением в деле спасения.
Написано хвалится немощами. Теперь у вас немощи стали результативным употреблением примитива в деле спасения?
У Павла, Апостолв, и проповедников Слова - немощь иллюзорная; это всего-лишь смысловая подстройка под мир, - причём иллюзорная, так как миру кажется что с ним разговаривают на одном языке.
А Иисус исцеляет тех кто действительно немощен, то есть имеет препятствия к духовному росту находящиеся в их мышлении, сознании, мировоззрении.
То есть теперь немощь у вас стала смысловой подстройкой под мир?
2. Вы в курсе, что он в Мат 4:23: "И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях." исцеляет не ἀσθενής а μαλακίαν?
@Ilia Krohmal* написал(а):
Павел хвалится не примитивом, а его результативым употреблением в деле спасения.
Если Павел хвалится результативным употреблением примитива, то объект его хвалы — его собственная мудрость (он правильно применил метод).
Но Павел в 1Кор 2:5 говорит прямо противоположное: «Чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией».
Иисус исцеляет тех кто действительно немощен
С какого перепуга Павел тогда своими немощами хвалится?
зачем хвалиться тем, от чего Иисус обычно избавляет? Павел превращается в мазохиста, который любит свою болезнь.?
Иисус исцеляет тех кто действительно немощен, то есть имеет препятствия к духовному росту находящиеся в их мышлении, сознании, мировоззрении.
А какое отношение к препятствиям к духовному росту имеет замена воды на вино?
1Тим 5:23: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." Τιμ Α 5:23: "Μηκέτι ὑδροπότει, ἀλλὰ οἴνῳ ὀλίγῳ χρῶ διὰ τὸν στόμαχον καὶ τὰς πυκνάς σου ἀσθενείας."
С какого перепуга Павел тогда своими немощами хвалится?
зачем хвалиться тем, от чего Иисус обычно избавляет? Павел превращается в мазохиста, который любит свою болезнь.?
Какую, простите, болезнь.
Павел самоограничил себя в подаче в плотскую среду откровений и мудрости, перешёл на язык упрощённых образов и рассуждений понятных языческому сознанию. То есть стал немощным в Слове.
Но это не значит что он действительно немощный рассудком, тупой, плотской, и невежда в вере. Это самоограничение, служащее спасению мира.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-10 21:07:59)
Но Павел в 1Кор 2:5 говорит прямо противоположное: «Чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией».
Силу, а не немощь, он являл в работе с Идеями. Это среда знающих Писание, подкованных в Слове.
С язычниками не знающими Писание - ровно наоборот: Слово подаётся в немощи, в упрощённом виде.
Читайте, там в Коринфянах это подробно расписано, в каком состоянии он им проповедовал.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-10 21:15:45)
А какое отношение к препятствиям к духовному росту имеет замена воды на вино?
1Тим 5:23: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." Τιμ Α 5:23: "Μηκέτι ὑδροπότει, ἀλλὰ οἴνῳ ὀλίγῳ χρῶ διὰ τὸν στόμαχον καὶ τὰς πυκνάς σου ἀσθενείας."
Вода - Слово надежды. Учение о втором пришествии Иисуса Христа, и связанных с этим обетованиях, и текущих отношениях в ожидании Его явления.
Вино откровения требуется, чтобы ускорить процесс духовного роста, приводящего ко второму явления Иисуса Христа в Писании, как новое понимание Его смыслового образа.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-10 21:15:17)
С какого перепуга Павел тогда своими немощами хвалится?
зачем хвалиться тем, от чего Иисус обычно избавляет? Павел превращается в мазохиста, который любит свою болезнь.?
https://vksport.m.vkvideo.ru/video-16202769_456274956
Попробуйте на всё написанное всегда смотреть с уровня ментала, забыв про тело с сопутствующим (болезнь/здоровье и пр), тогда будет все ясно, все встанет на свои места. А так вы ничего не поймёте, потому что смешиваете разные планы проявления бытия.
Вода - Слово надежды.
В Библии слово «вода» имеет несколько символических эквивалентов, которые раскрывают её значение в разных контекстах — от физической реальности до глубокого духовного смысла.
Вот основные библейские эквиваленты и символы воды:
### 📜 Основные термины в оригинальных текстах
В оригинале для слова "вода" используются два основных термина:
| Язык | Термин | Транслитерация | Значение |
| :--- | :--- | :--- | :--- |
| **Иврит** | מַיִם | *Mayim* | Основное слово для воды в Ветхом Завете |
| **Греческий** | ὕδωρ | *Hudor* | Основное слово для воды в Новом Завете |
### 🕊️ Символические эквиваленты воды в Библии
Вода в Писании выступает как многогранный символ, который может принимать разные значения в зависимости от контекста:
**1. Живая вода (מים חיים / ὕδωρ ζῶν)**
Это один из самых значимых символов. "Живая вода" обозначает не физическую воду, а духовную реальность, которую дарует Бог:
- В Ветхом Завете Сам Бог описывается как **"источник живой воды"** (Иер. 2:13).
- В Новом Завете Иисус обещает самарянке **"воду живую"**, которая станет в человеке **"источником воды, текущей в жизнь вечную"** (Ин. 4:10-14). Этот образ символизирует благодать Святого Духа и спасение, которое дарует Христос.
**2. Созидательная и животворящая сила**
С самого начала Библии вода предстает как первичная стихия, участвующая в творении:
- Дух Божий носится **"над водою"** в начале творения (Быт. 1:2).
- По слову Божьему вода производит живые существа (Быт. 1:20-21), поэтому она называется **"стихией жизни"**.
**3. Суд, очищение и обновление**
Вода может быть как орудием суда, так и средством очищения:
- **Потоп**: Вода выступает как орудие Божьего суда над грешным миром и одновременно как средство очищения и начала новой жизни (Быт. 6-9).
- **Исход**: Прохождение через воды Красного моря символизирует спасение и освобождение из рабства (Исх. 14).
- **Крещение**: В Новом Завете вода становится символом духовного очищения, смерти для греха и рождения к новой жизни во Христе.
- **Очищение**: Вода используется в ритуалах для символического омытия от греха и нечистоты (Лев. 14; Иез. 36:25).
**4. Испытания и опасность**
Вода также часто символизирует бедствия, вражеские нападения и жизненные испытания, которые подобны бушующей стихии:
- В псалмах вода олицетворяет несчастья и преследования (Пс. 68:2; 87:17).
- Бушующее море символизирует мятеж народов (Пс. 64:8; Ис. 8:7).
**5. Божье благословение и обеспечение**
В засушливом климате вода была символом жизни и Божьего благословения:
- В пустыне Бог чудесным образом дает воду из скалы (Исх. 17:6).
- Дождь, потоки и источники символизируют Божью милость, прощение и обновление (Ис. 41:17-20).
### 💎 Итог
В Библии нет одного единственного эквивалента слова "вода". Она выступает как многозначный символ, который может обозначать:
- **Жизнь и благословение** (живая вода, вода в пустыне),
- **Очищение и прощение** (ритуальные омовения, крещение),
- **Божественный суд и опасность** (потоп, бушующее море),
- **Самого Бога и Его дары** (источник живой воды).
Понимание этих символических эквивалентов помогает глубже увидеть единство библейского повествования и его ключевую тему — спасение и восстановление отношений человека с Богом.
Попробуйте на всё написанное всегда смотреть с уровня ментала, забыв про тело с сопутствующим (болезнь/здоровье и пр), тогда будет все ясно, все встанет на свои места. А так вы ничего не поймёте, потому что смешиваете разные планы проявления бытия.
Я предпочитаю рассматривать Библию с точки зрения библеистики.
В Библии слово «вода» имеет несколько символических эквивалентов, которые раскрывают её значение в разных контекстах — от физической реальности до глубокого духовного смысла.
Различайте понятие "вода" и "воды".
Если вода обозначает Слово надежды, то "воды" - помыслы, которые, если это нижние воды, являются невежественнными, а если верхние - горними.
Прямое изъяснение термина "воды" (нижние) дано самим Писанием в Притчи 20:5.
**2. Созидательная и животворящая сила**
С самого начала Библии вода предстает как первичная стихия, участвующая в творении:
- Дух Божий носится **"над водою"** в начале творения (Быт. 1:2).
- По слову Божьему вода производит живые существа (Быт. 1:20-21), поэтому она называется **"стихией жизни"**.
В этих местах фигурирует термин "воды", что существенно меняет духовное богословие данного контекста.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 08:25:38)
Различайте понятие "вода" и "воды"
в библейском иврите таков различий нет
в библейском иврите таков различий нет
Я вас не понял.
Вода, mayim, стоит в исходнике либо в единственном, либо во множественном числе.
В Бытии 1:1 Дух носится не над водою, а над водами.
В Бытии 1:20 Птиц и рыб производит не вода, а воды.
либо в единственном, либо во множественном числе.
В Бытии 1:1 Дух носится не над водою, а над водами.
В Бытии 1:20 Птиц и рыб производит не вода, а воды.
А где в единственном?
А где в единственном?
Пусть сам ответит
Окончание там - двойственное, а не множественное.
Пусть сам ответит
Окончание там - двойственное, а не множественное.
Не понял. То, что двойственное - это само собой, но ежели именно ты сказал:
Различайте понятие "вода" и "воды"
то тебе и объяснять, в чём он неправ, говоря
в библейском иврите таков различий нет
Или я перепутал, кто что говорил?
Вода, mayim, стоит в исходнике либо в единственном, либо во множественном числе.
У вас исходник сильнодальный.
מַיִם всегда множественное число.
Окончание там - двойственное, а не множественное
Слово מַיִם (ма́йим) формально относится к множественному числу (pluralis tantum), но исторически и этимологически оно имеет окончание двойственного числа (dual)
Если вода обозначает Слово надежды, то "воды" - помыслы, которые, если это нижние воды, являются невежественнными, а если верхние - горними.
Здесь как разруливать будете: по вашему исходному сильнодальному или по грецки?
«...κέλευσόν με ἐλθεῖν πρός σε ἐπὶ τὰ ὕδατα»«...повели мне прийти к Тебе по воде (букв. по водам)»
Окончание там - двойственное
Две воды у Вас что означают?
Как у синодальщиков одна?
Быт 1:2: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." ברא' 1:2: "וְ הָ אָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֨הוּ֙ וָ בֹ֔הוּ וְ חֹ֖שֶׁךְ עַל ־פְּנֵ֣י תְהֹ֑ום וְ ר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים מְרַחֶ֖פֶת עַל ־פְּנֵ֥י הַ מָּֽיִם ׃"
Вода, mayim, стоит в исходнике либо в единственном, либо во множественном числе.
А где вы нашли в исходнике в единственном? ?
А где в единственном?
Μαθ 17:15: "καὶ λέγων, Κύριε, ἐλέησόν μου τὸν υἱόν, ὅτι σεληνιάζεται καὶ κακῶς πάσχει· πολλάκις γὰρ πίπτει εἰς τὸ πῦρ καὶ πολλάκις εἰς τὸ ὕδωρ."
Ιωαν 2:9: "ὡς δὲ ἐγεύσατο ὁ ἀρχιτρίκλινος τὸ ὕδωρ οἶνον γεγενημένον, καὶ οὐκ ᾔδει πόθεν ἐστίν, οἱ δὲ διάκονοι ᾔδεισαν οἱ ἠντληκότες τὸ ὕδωρ, φωνεῖ τὸν νυμφίον ὁ ἀρχιτρίκλινος"
Απο 12:15: "καὶ ἔβαλεν ὁ ὄφις ἐκ τοῦ στόματος αὐτοῦ ὀπίσω τῆς γυναικὸς ὕδωρ ὡς ποταμόν, ἵνα αὐτὴν ποταμοφόρητον ποιήσῃ."

В Бытии 1:1 Дух носится не над водою, а над водами.
В Септуагинте в единственном.
Γεν 1:2: "ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος."
ὕδατος. Parse: Noun: Gen Sing Neut
Или Вам 70 толковников не указ?
Чё-та не похоже на иврит. Или я отстал от жизни? Евреи сменили ориентацию?
Чё-та не похоже на иврит. Или я отстал от жизни? Евреи сменили ориентацию?
Кстати, в Септуагинте они не всегда используют множественное число для перевода מַיִם
Бытие 1:6: «Да будет твердь посреди воды (иврит: הַמָּיִם — мн. ч.)».Греческий: ...ἐν μέσῳ τοῦ ὕδατος (эн ме́со ту hю́датос — ед. ч., родительный падеж).
Бытие 1:9: «Да соберется вода (иврит: הַמָּיִם — мн. ч.), которая под небом, в одно место».Греческий: ...συναχθήτω τὸ ὕδωρ (сюнахфе́то то hю́дор — ед. ч., именительный падеж)
Если вода обозначает Слово надежды, то "воды" - помыслы, которые, если это нижние воды, являются невежественнными, а если верхние - горними.
Это Вы о מַיִם или о הַמָּיִם?
Вы артикль перед словом учитываете?
Столько много вопросов, что я отвечу сразу на все.
Насчёт слова "воды" на иврите в единственном числе - затупил, благодарю Владимира за поправку.
Термин "майим" имеет не множественное, а двойственное окончание.
С учётом того, что лингвистика иврита - духовная, двойственность должна согласовываться с теми аспектами учения, которые учат о дуализме.
Здесь, с учётом контекста известных мест, двойственность выстраивается как вокруг нижних и верхних вод, так вокруг единства и множества.
В Септуагинте единство и множество учли, и в некоторых местах перевели в единственном числе.
Поэтому, как ни странно, термин "воды" можно истолковывать как "вода", и как "воды".
Пока разбирался, с интересом узнал что двойственное окончание имеется у термина хаим, жизнь.
Это же жирная подсказка. Вся "плоть" организована по дуальному принципу, а её жизнь, оказывается, тоже описывается двойственным термином.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 17:22:07)
жизнь, оказывается, тоже описывается двойственным термином
Да, примечательно.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2