Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2


Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2

Сообщений 901 страница 930 из 943

1

Вопрос №1 по 1Кор 8:3

Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )

Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания

0

901

air написал(а):

Это значит Иисус исцелял в Галилее особую форму подачи Слова в ветхие, плотские умы?
А до него у жителей алилеи какие были формы?

Мат 4:23: "И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях."

У Павла, Апостолв, и проповедников Слова - немощь иллюзорная; это всего-лишь смысловая подстройка под мир, - причём иллюзорная, так как миру кажется что с ним разговаривают на одном языке.

А Иисус исцеляет тех кто действительно немощен, то есть имеет препятствия к духовному росту находящиеся в их мышлении, сознании, мировоззрении.

0

902

Ilia Krohmal* написал(а):

Павел хвалится не примитивом, а его результативым употреблением в деле спасения.

Написано хвалится немощами. Теперь у вас немощи стали результативным употреблением примитива в деле спасения?

0

903

Ilia Krohmal* написал(а):

У Павла, Апостолв, и проповедников Слова - немощь иллюзорная; это всего-лишь смысловая подстройка под мир, - причём иллюзорная, так как миру кажется что с ним разговаривают на одном языке.

А Иисус исцеляет тех кто действительно немощен, то есть имеет препятствия к духовному росту находящиеся в их мышлении, сознании, мировоззрении.

То есть теперь немощь у вас стала смысловой подстройкой под мир?

2. Вы в курсе, что он в Мат 4:23: "И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях." исцеляет не ἀσθενής а μαλακίαν?

0

904

@Ilia Krohmal* написал(а):
Павел хвалится не примитивом, а его результативым употреблением в деле спасения.

Если Павел хвалится результативным употреблением примитива, то объект его хвалы — его собственная мудрость (он правильно применил метод).
Но Павел в 1Кор 2:5 говорит прямо противоположное: «Чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией».

0

905

Ilia Krohmal* написал(а):

Иисус исцеляет тех кто действительно немощен

С какого перепуга Павел тогда своими немощами хвалится?
зачем хвалиться тем, от чего Иисус обычно избавляет? Павел превращается в мазохиста, который любит свою болезнь.?

0

906

Ilia Krohmal* написал(а):

Иисус исцеляет тех кто действительно немощен, то есть имеет препятствия к духовному росту находящиеся в их мышлении, сознании, мировоззрении.

А какое отношение к препятствиям к духовному росту имеет замена воды на вино?

1Тим 5:23: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." Τιμ Α 5:23: "Μηκέτι ὑδροπότει, ἀλλὰ οἴνῳ ὀλίγῳ χρῶ διὰ τὸν στόμαχον καὶ τὰς πυκνάς σου ἀσθενείας."

0

907

air написал(а):

С какого перепуга Павел тогда своими немощами хвалится?
зачем хвалиться тем, от чего Иисус обычно избавляет? Павел превращается в мазохиста, который любит свою болезнь.?

Какую, простите, болезнь.

Павел самоограничил себя в подаче в плотскую среду откровений и мудрости, перешёл на язык упрощённых образов и рассуждений понятных языческому сознанию. То есть стал немощным в Слове.

Но это не значит что он действительно немощный рассудком, тупой, плотской, и невежда в вере. Это самоограничение, служащее спасению мира.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-10 21:07:59)

0

908

air написал(а):

Но Павел в 1Кор 2:5 говорит прямо противоположное: «Чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией».

Силу, а не немощь, он являл в работе с Идеями. Это среда знающих Писание, подкованных в Слове.
 
С язычниками не знающими Писание - ровно наоборот: Слово подаётся в немощи, в упрощённом виде.
Читайте, там в Коринфянах это подробно расписано, в каком состоянии он им проповедовал.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-10 21:15:45)

0

909

air написал(а):

А какое отношение к препятствиям к духовному росту имеет замена воды на вино?

1Тим 5:23: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." Τιμ Α 5:23: "Μηκέτι ὑδροπότει, ἀλλὰ οἴνῳ ὀλίγῳ χρῶ διὰ τὸν στόμαχον καὶ τὰς πυκνάς σου ἀσθενείας."

Вода - Слово надежды. Учение о втором пришествии Иисуса Христа, и связанных с этим обетованиях, и текущих отношениях в ожидании Его явления.

Вино откровения требуется, чтобы ускорить процесс духовного роста, приводящего ко второму явления Иисуса Христа в Писании, как новое понимание Его смыслового образа.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-10 21:15:17)

0

910

air написал(а):

С какого перепуга Павел тогда своими немощами хвалится?
зачем хвалиться тем, от чего Иисус обычно избавляет? Павел превращается в мазохиста, который любит свою болезнь.?

https://vksport.m.vkvideo.ru/video-16202769_456274956

Попробуйте на всё написанное всегда смотреть с уровня ментала, забыв про тело с сопутствующим (болезнь/здоровье и пр), тогда будет все ясно, все встанет на свои места. А так вы ничего не поймёте, потому что смешиваете разные планы проявления бытия.

0

911

Ilia Krohmal* написал(а):

Вода - Слово надежды.

В Библии слово «вода» имеет несколько символических эквивалентов, которые раскрывают её значение в разных контекстах — от физической реальности до глубокого духовного смысла.

Вот основные библейские эквиваленты и символы воды:

### 📜 Основные термины в оригинальных текстах

В оригинале для слова "вода" используются два основных термина:

| Язык | Термин | Транслитерация | Значение |
| :--- | :--- | :--- | :--- |
| **Иврит** | מַיִם | *Mayim* | Основное слово для воды в Ветхом Завете |
| **Греческий** | ὕδωρ | *Hudor* | Основное слово для воды в Новом Завете |

### 🕊️ Символические эквиваленты воды в Библии

Вода в Писании выступает как многогранный символ, который может принимать разные значения в зависимости от контекста:

**1. Живая вода (מים חיים / ὕδωρ ζῶν)**
Это один из самых значимых символов. "Живая вода" обозначает не физическую воду, а духовную реальность, которую дарует Бог:
- В Ветхом Завете Сам Бог описывается как **"источник живой воды"** (Иер. 2:13).
- В Новом Завете Иисус обещает самарянке **"воду живую"**, которая станет в человеке **"источником воды, текущей в жизнь вечную"** (Ин. 4:10-14). Этот образ символизирует благодать Святого Духа и спасение, которое дарует Христос.

**2. Созидательная и животворящая сила**
С самого начала Библии вода предстает как первичная стихия, участвующая в творении:
- Дух Божий носится **"над водою"** в начале творения (Быт. 1:2).
- По слову Божьему вода производит живые существа (Быт. 1:20-21), поэтому она называется **"стихией жизни"**.

**3. Суд, очищение и обновление**
Вода может быть как орудием суда, так и средством очищения:
- **Потоп**: Вода выступает как орудие Божьего суда над грешным миром и одновременно как средство очищения и начала новой жизни (Быт. 6-9).
- **Исход**: Прохождение через воды Красного моря символизирует спасение и освобождение из рабства (Исх. 14).
- **Крещение**: В Новом Завете вода становится символом духовного очищения, смерти для греха и рождения к новой жизни во Христе.
- **Очищение**: Вода используется в ритуалах для символического омытия от греха и нечистоты (Лев. 14; Иез. 36:25).

**4. Испытания и опасность**
Вода также часто символизирует бедствия, вражеские нападения и жизненные испытания, которые подобны бушующей стихии:
- В псалмах вода олицетворяет несчастья и преследования (Пс. 68:2; 87:17).
- Бушующее море символизирует мятеж народов (Пс. 64:8; Ис. 8:7).

**5. Божье благословение и обеспечение**
В засушливом климате вода была символом жизни и Божьего благословения:
- В пустыне Бог чудесным образом дает воду из скалы (Исх. 17:6).
- Дождь, потоки и источники символизируют Божью милость, прощение и обновление (Ис. 41:17-20).

### 💎 Итог

В Библии нет одного единственного эквивалента слова "вода". Она выступает как многозначный символ, который может обозначать:
- **Жизнь и благословение** (живая вода, вода в пустыне),
- **Очищение и прощение** (ритуальные омовения, крещение),
- **Божественный суд и опасность** (потоп, бушующее море),
- **Самого Бога и Его дары** (источник живой воды).

Понимание этих символических эквивалентов помогает глубже увидеть единство библейского повествования и его ключевую тему — спасение и восстановление отношений человека с Богом.

0

912

Эли написал(а):

Попробуйте на всё написанное всегда смотреть с уровня ментала, забыв про тело с сопутствующим (болезнь/здоровье и пр), тогда будет все ясно, все встанет на свои места. А так вы ничего не поймёте, потому что смешиваете разные планы проявления бытия.

Я предпочитаю рассматривать Библию с точки зрения библеистики.

0

913

air написал(а):

В Библии слово «вода» имеет несколько символических эквивалентов, которые раскрывают её значение в разных контекстах — от физической реальности до глубокого духовного смысла.

Различайте понятие "вода" и "воды".
Если вода обозначает Слово надежды, то "воды" - помыслы, которые, если это нижние воды, являются невежественнными, а если верхние - горними.

Прямое изъяснение термина "воды" (нижние) дано самим Писанием в Притчи 20:5.

**2. Созидательная и животворящая сила**
С самого начала Библии вода предстает как первичная стихия, участвующая в творении:
- Дух Божий носится **"над водою"** в начале творения (Быт. 1:2).
- По слову Божьему вода производит живые существа (Быт. 1:20-21), поэтому она называется **"стихией жизни"**.

В этих местах фигурирует термин "воды", что существенно меняет духовное богословие данного контекста.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 08:25:38)

0

914

Ilia Krohmal* написал(а):

Различайте понятие "вода" и "воды"

в библейском иврите таков различий нет

0

915

air написал(а):

в библейском иврите таков различий нет

Я вас не понял.
Вода, mayim, стоит в исходнике либо в единственном, либо во множественном числе.

В Бытии 1:1 Дух носится не над водою, а над водами.
В Бытии 1:20 Птиц и рыб производит не вода, а воды.

0

916

Ilia Krohmal* написал(а):

либо в единственном, либо во множественном числе.

В Бытии 1:1 Дух носится не над водою, а над водами.
В Бытии 1:20 Птиц и рыб производит не вода, а воды.

А где в единственном?

0

917

Владимир написал(а):

А где в единственном?

Пусть сам ответит
Окончание там - двойственное, а не  множественное.

0

918

Ilia Krohmal* написал(а):

Пусть сам ответит
Окончание там - двойственное, а не  множественное.

Не понял. То, что двойственное - это само собой, но ежели именно ты сказал:

Ilia Krohmal* написал(а):

Различайте понятие "вода" и "воды"

то тебе и объяснять, в чём он неправ, говоря

air написал(а):

в библейском иврите таков различий нет

Или я перепутал, кто что говорил?

0

919

Ilia Krohmal* написал(а):

Вода, mayim, стоит в исходнике либо в единственном, либо во множественном числе.

У вас исходник сильнодальный.
מַיִם всегда множественное число.

0

920

Ilia Krohmal* написал(а):

Окончание там - двойственное, а не  множественное

Слово מַיִם (ма́йим) формально относится к множественному числу (pluralis tantum), но исторически и этимологически оно имеет окончание двойственного числа (dual)

0

921

Ilia Krohmal* написал(а):

Если вода обозначает Слово надежды, то "воды" - помыслы, которые, если это нижние воды, являются невежественнными, а если верхние - горними.

Здесь как разруливать будете: по вашему исходному сильнодальному или по грецки?

«...κέλευσόν με ἐλθεῖν πρός σε ἐπὶ τὰ ὕδατα»«...повели мне прийти к Тебе по воде (букв. по водам)»

0

922

Ilia Krohmal* написал(а):

Окончание там - двойственное

Две воды у Вас что означают?
Как у синодальщиков одна?

Быт 1:2: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." ברא' 1:2: "וְ הָ אָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֨הוּ֙ וָ בֹ֔הוּ וְ חֹ֖שֶׁךְ עַל ־פְּנֵ֣י תְהֹ֑ום וְ ר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים מְרַחֶ֖פֶת עַל ־פְּנֵ֥י הַ מָּֽיִם ׃"

0

923

Ilia Krohmal* написал(а):

Вода, mayim, стоит в исходнике либо в единственном, либо во множественном числе.

А где вы нашли в исходнике в единственном? ?

0

924

Владимир написал(а):

А где в единственном?

Μαθ 17:15: "καὶ λέγων, Κύριε, ἐλέησόν μου τὸν υἱόν, ὅτι σεληνιάζεται καὶ κακῶς πάσχει· πολλάκις γὰρ πίπτει εἰς τὸ πῦρ καὶ πολλάκις εἰς τὸ ὕδωρ."

Ιωαν 2:9: "ὡς δὲ ἐγεύσατο ὁ ἀρχιτρίκλινος τὸ ὕδωρ οἶνον γεγενημένον, καὶ οὐκ ᾔδει πόθεν ἐστίν, οἱ δὲ διάκονοι ᾔδεισαν οἱ ἠντληκότες τὸ ὕδωρ, φωνεῖ τὸν νυμφίον ὁ ἀρχιτρίκλινος"

Απο 12:15: "καὶ ἔβαλεν ὁ ὄφις ἐκ τοῦ στόματος αὐτοῦ ὀπίσω τῆς γυναικὸς ὕδωρ ὡς ποταμόν, ἵνα αὐτὴν ποταμοφόρητον ποιήσῃ."
:D

0

925

Ilia Krohmal* написал(а):

В Бытии 1:1 Дух носится не над водою, а над водами.

В Септуагинте в единственном.
Γεν 1:2: "ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος."
ὕδατος. Parse: Noun: Gen Sing Neut

Или Вам 70 толковников не указ?

0

926

air написал(а):

:D

Чё-та не похоже на иврит. Или я отстал от жизни? Евреи сменили ориентацию?

0

927

Владимир написал(а):

Чё-та не похоже на иврит. Или я отстал от жизни? Евреи сменили ориентацию?

Кстати, в Септуагинте они не всегда используют множественное число для перевода מַיִם

Бытие 1:6: «Да будет твердь посреди воды (иврит: הַמָּיִם — мн. ч.)».Греческий: ...ἐν μέσῳ τοῦ ὕδατος (эн ме́со ту hю́датос — ед. ч., родительный падеж).

Бытие 1:9: «Да соберется вода (иврит: הַמָּיִם — мн. ч.), которая под небом, в одно место».Греческий: ...συναχθήτω τὸ ὕδωρ (сюнахфе́то то hю́дор — ед. ч., именительный падеж)

0

928

Ilia Krohmal* написал(а):

Если вода обозначает Слово надежды, то "воды" - помыслы, которые, если это нижние воды, являются невежественнными, а если верхние - горними.

Это Вы о מַיִם или о הַמָּיִם?

Вы артикль перед словом учитываете?

0

929

Столько много вопросов, что я отвечу сразу на все.

Насчёт слова "воды" на иврите в единственном числе - затупил, благодарю Владимира за поправку.

Термин "майим" имеет не множественное, а двойственное окончание.

С учётом того, что лингвистика иврита - духовная, двойственность должна согласовываться с теми аспектами учения, которые учат о дуализме.

Здесь, с учётом контекста известных мест, двойственность выстраивается как вокруг нижних и верхних вод, так вокруг единства и множества.

В Септуагинте единство и множество учли, и в некоторых местах перевели в единственном числе. 

Поэтому, как ни странно, термин "воды" можно истолковывать как "вода", и как "воды".

Пока разбирался, с интересом узнал что двойственное окончание имеется у термина хаим, жизнь.

Это же жирная подсказка. Вся "плоть" организована по дуальному принципу, а её жизнь, оказывается, тоже описывается двойственным термином.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 17:22:07)

0

930

Ilia Krohmal* написал(а):

жизнь, оказывается, тоже описывается двойственным термином

Да, примечательно.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2