Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар . #2

Сообщений 1711 страница 1740 из 1761

1

Ещё одна попытка.
Прошлая не удалась.Тогда тема встала . И я её удалила .
Здесь будет два источника
Сам Зоар , первый том
и  предисловие к Зоар.
Эти источники мы проходим в параллели , как две части урока  по воскресеньям ,
ну и для закрепления буду выносить какие-то вопросы на форум.
Зоар поднимает и решает несколько вопросов .О них говорится в предисловии :
Читаем Зоар .

Решает ли другое учение такие вопросы? Не встречала.
Но важно эти вопросы определить.
Можно ли на них ответить без духовного знания ?

Предыдущая часть темы: Читаем Зоар .

0

1711

Владимир написал(а):

уже может принять те света, которые возведут его в ГТ

Потому что процесс подъёма миров уже пошёл.

0

1712

Админ написал(а):

Давайте разберемся что вы называете обратной стороной? Зло?

А что это меняет по сути? Вы просто перефразировали, сказав то же самое - исполнял замысел, который заключался в испытании.

Замысел не в испытании , он в обучении .
Зло и добро - понятия относительные , относительно кого-то зло, относительно другого- добро.
Другая сторона - это другой вид мышления .
Это как мужчина и женщина , глупец и мудрец , желающий и не желающий , творец и творение , духовное и материальное ,
то, что  по разные стороны одной грани.

0

1713

~Татьяна~ написал(а):

Другая сторона - это другой вид мышления .
Это как мужчина и женщина , глупец и мудрец , желающий и не желающий , творец и творение , духовное и материальное ,
то, что  по разные стороны одной грани.

Ну вы приведите конкретно что для Бога другая сторона? Глупость же не может быть оборотной стороной Бога?

~Татьяна~ написал(а):

Замысел не в испытании , он в обучении .

А обучение разве не подразумевает испытания? Экзамен.

0

1714

Владимир написал(а):

процесс подъёма миров

Всё это описано в ТЭС-16, начиная с п. 42. Глянь лучше туда, нежели фантазмировать.

0

1715

@~Татьяна~

Как я уже говорил, с ТЭС можно ознакомиться года за три. А если на первый раз пропустить весьма сложные чч. 11-14, да учитывая, что ты уже в 6-й, за полгода справишься. Если хисарон есть.

0

1716

Админ написал(а):

Ну вы приведите конкретно что для Бога другая сторона? Глупость же не может быть оборотной стороной Бога?

А обучение разве не подразумевает испытания? Экзамен.

Для Бога другая сторона - другая индивидуальность, которая даст Ему продолжение.

0

1717

Владимир написал(а):

@~Татьяна~

Как я уже говорил, с ТЭС можно ознакомиться года за три. А если на первый раз пропустить весьма сложные чч. 11-14, да учитывая, что ты уже в 6-й, за полгода справишься. Если хисарон есть.

Хисарон у меня пока в Зоаре .Мне надо закрепить оба языка . и собрать основу системы в общих чертах.
Потому что в этой основе есть и начало, и середина, и конец, и продолжение. Первый том Зоара пройдем и вернемся к ТЭС.

+1

1718

~Татьяна~ написал(а):

Для Бога другая сторона - другая индивидуальность, которая даст Ему продолжение.

По моему вы о другом говорите. Вы сейчас говорите о познании Бога Самого Себя через творение. А относительно оборотной стороны, она актуальна только в отношении человека. Одна сторона Бога - Милость, другая сторона Бога - Справедливость. И эти два понятия связаны с человеком. Гнев Бога для человека - зло. Его милость - добро.

0

1719

Плохо читаете!.
Первое, что у человека отлично от людей - вера. А это не реальные знания, а опосредованные - лапша на уши.

0

1720

Админ написал(а):

Давайте разберемся что вы называете обратной стороной? Зло?

А что это меняет по сути? Вы просто перефразировали, сказав то же самое - исполнял замысел, который заключался в испытании.

тогда расскажите про испытания . Что это и для какого результата и с какой целью для каждого?

0

1721

Владимир написал(а):

Да и не было такого вопроса. И быть не могло: что он, с дуба рухнул?

Как мы учили, то, что у нас называют грехом Адама, в исходном тексте именуется хет - "оплошность".

Дело было в сумерки, накануне субботы, когда невозможно отличить добро от зла. И подумал он, что уже может принять те света, которые возведут его в ГТ. Вот, если бы маленько подождал - до наступления субботы, всё было б ладушки. Но он поторопился и... оплошал.

На авось понадеялся ? Закон не знал ? Риск не учел?  :) Желание голову затмило?

0

1722

Александр2312 написал(а):

Плохо читаете!.
Первое, что у человека отлично от людей - вера. А это не реальные знания, а опосредованные - лапша на уши.

Тогда расскажите о вере . Об истинной и ложной , о слепой и зрячей и т.д , в Бога или в дьявола , в преступление и наказание ..

0

1723

Админ написал(а):

По моему вы о другом говорите. Вы сейчас говорите о познании Бога Самого Себя через творение. А относительно оборотной стороны, она актуальна только в отношении человека. Одна сторона Бога - Милость, другая сторона Бога - Справедливость.

Справедливость по другому Суд.

И эти два понятия связаны с человеком. Гнев Бога для человека - зло. Его милость - добро.

Для человека какого возраста ?
Поживший любое действие Бога воспринимает как добро , а зло , это только собственная реакция на действия Бога.

0

1724

~Татьяна~ написал(а):

Тогда расскажите о вере . Об истинной и ложной , о слепой и зрячей и т.д , в Бога или в дьявола , в преступление и наказание ..

Суть раскрывает народное определение - знание о ... невидимом. Не реально прочувствованное, а привнесённое другим (книгой, попом,...). Вера не может считаться ложной или истинной, это вымысел умствований. А вот верят, в то что им внушили, хоть в Бога, хоть в дьявола. Если я говорю о Боге или о Дьяволе, я не веру декларирую, а как минимум своё понимание, а то и ведение.
Касательно Эдемского сюжета, Адама нет без змия и его посредника Евы. Без них это не "Адам", а "Арец"(какой-то).

0

1725

~Татьяна~ написал(а):

Справедливость по другому Суд.

Для человека какого возраста ?
Поживший любое действие Бога воспринимает как добро , а зло , это только собственная реакция на действия Бога.

А зло вообще существует? Что то можно назвать злом?

0

1726

~Татьяна~ написал(а):

тогда расскажите про испытания . Что это и для какого результата и с какой целью для каждого?

Так в Библии же написано, начиная от Адама. Что за испытание? Сказали ему - не вкушай. Он вкусил. Экзамен провалил. Вот вам и испытание. С какой целью. Чтобы видеть что в человеке побеждает - плоть или дух. В этом весь смысл творения, весь смысл жизни - борьба плоти и духа. Эгоизма и долга. Надо чтобы свои животные страсти находились в узде. Это задача 1 этапа развития. Может мне в подписи подписать сие? Ну в сотый раз уже повторяю одно и тоже.

0

1727

~Татьяна~ написал(а):

Справедливость по другому Суд.

Оборотная сторона - Справедливость, суд, гнев. Это всё относится к стороне зла. Ибо это все несет человеку зло. Наказание. Это и есть оборотная сторона Бога. Это монотеизм. А сваливать зло на дядю с рогами - это дуализм.

0

1728

~Татьяна~ написал(а):

Для человека какого возраста ?

Любого возраста.

Поживший любое действие Бога воспринимает как добро , а зло , это только собственная реакция на действия Бога

Сомнительно, что для пожилого по другому чувствуется боль. Страдания они не зависят от возраста. Всем больно - и пожилым и молодым. Это и есть зло. Неважно заслуженное оно или не заслуженное. Собственная реакция - да. О чем я вам и говорю - оборотная сторона Бога имеет значение только для человека. Это субъективно. А объективно у Бога нет двух сторон. Он Един.

+1

1729

Irene83 написал(а):

А зло вообще существует? Что то можно назвать злом?

Зло это неправильные мысли и действия человека.

0

1730

Irene83 написал(а):

А зло вообще существует? Что то можно назвать злом?

Вообще, это производное суждения. Есть ум, есть и зло.

0

1731

по п 161 ,
Иер .10.7.   Кто не убоится Тебя, Царь народов?
ибо Тебе единому принадлежит это;
потому что между всеми мудрецами народов
и во всех царствах их нет подобного Тебе.

Философ из народов мира говорит об абсурдности этого утверждения .
Само сравнение Царя народов с подобными из царств народов мира
говорит об отсутствии божественности в этом царе .
.
Из комментария на п 161 :
Это подобно сказанному о грешниках :
И они говорят : Как знает Творец? Разве есть у него знание?
а грешники эти блаженствуют вечно ,богаты и могущественны .
.
Так сказал филосф, в случае нашем,
когда пришел к раби Шимону опозорить мудрость Исраэля и работу Исраэля
в вере полной ради Творца.
.
философ утверждал,что дело важное в работе ради Творца ,
это понимать (постигать) Его а не служить ему в вере.
.
но высказывание, что нет подобного Творцу
во всех мудрецах мира, не говорит  о величии Творца.
.
Но высказывание как это показывает
пренебрежение великое к Творцу
когда сравнивают его с мудрецами мира
созданиями смертными и ограниченными.
.
мудрец народов мира свойство человеческое это
это душа эгоистическая находится всё время в конфликте внутреннем
со свойством духовным альтруистическим человека , называемым Исраэль
стремлением к Творцу.
.
но с помощью противодействия ему , человек созидает и растет.

0

1732

~Татьяна~ написал(а):

это душа эгоистическая находится всё время в конфликте внутреннем
со свойством духовным альтруистическим человека...
.
но с помощью противодействия ему , человек созидает и растет.

Ну, вот видите. Тоже пишет о борьбе плоти и духа. Ничего нового.

~Татьяна~ написал(а):

Философ из народов мира говорит об абсурдности этого утверждения .

Что за философ?

0

1733

Админ написал(а):

Ну, вот видите. Тоже пишет о борьбе плоти и духа. Ничего нового.

Что за философ?

:)
Это в человеке два начала разговаривают : Философ ( эгоист) и Исраэль ( альтруист)

Из комментария на п162.
Здесь философ (внутренний эгоистический голос человека) говорил.. :
..
«Среди всех мудрецов народов мира нет подобного Тебе»,
  означает: нет такого, кто бы постиг Тебя.
Ведь слова «нет подобного Тебе» означают, что нельзя сравниться с Тобой, постичь
Тебя, Твою ступень.
.. Поэтому.. это ложь и нет подобного Ему, потому что не постигают Его, а обманывают себя
тем, что постигают.
..
Но .. Он не может быть Высшим Управляющим, если подобен вам!
.. Б-г Израиля непостижим разумом и управляет всеми – говорите силой веры в
Его величие,
но ведь есть среди ваших мудрецов такие, как Он, т.е. постигающие Его.

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-08-06 10:54:10)

0

1734

~Татьяна~ написал(а):

Философ ( эгоист)

Ну, кто то же этот комментарий написал? Как его фамилия? Иванов Иван Иваныч?

~Татьяна~ написал(а):

«Среди всех мудрецов народов мира нет подобного Тебе»,
  означает: нет такого, кто бы постиг Тебя.
Ведь слова «нет подобного Тебе» означают, что нельзя сравниться с Тобой, постичь
Тебя, Твою ступень.
.. Поэтому.. это ложь и нет подобного Ему, потому что не постигают Его, а обманывают себя
тем, что постигают.
..
Но .. Он не может быть Высшим Управляющим, если подобен вам!
.. Б-г Израиля непостижим разумом и управляет всеми – говорите силой веры в
Его величие,
но ведь есть среди ваших мудрецов такие, как Он, т.е. постигающие Его.

Ну так...уровень веры. Понятное дело. Непостижим, но кое что мы о Нем знаем точно. На 100%. Деталей не знаем - да. Как Он управляет не знаем, а то что Он управляет - знаем. И то что Он - Творец. Тоже знаем на 100%. Значит постижим в некоторых аспектах. Голову же Он нам дал не только для того чтобы шапку носить?

0

1735

~Татьяна~ написал(а):

Это в человеке два начала разговаривают : Философ ( эгоист) и Исраэль ( альтруист)

Кто так всё попутал?

0

1736

Админ написал(а):

Ну, кто то же этот комментарий написал? Как его фамилия? Иванов Иван Иваныч?

Лайтман. https://minizo.kchgov.ru/uploads/knigha … ikhael.pdf
стр 288 из 382.

Ну так...уровень веры. Понятное дело. Непостижим, но кое что мы о Нем знаем точно. На 100%. Деталей не знаем - да. Как Он управляет не знаем, а то что Он управляет - знаем. И то что Он - Творец. Тоже знаем на 100%. Значит постижим в некоторых аспектах. Голову же Он нам дал не только для того чтобы шапку носить?

:) Вот и изучаем.

0

1737

~Татьяна~ написал(а):

что Он управляет - знаем.

Врёт!

~Татьяна~ написал(а):

И то что Он - Творец.

Аналогично. Соврамши в Большом, малым уже не испачкаешься!

0

1738

Александр2312 написал(а):

~Татьяна~ написал(а):
что Он управляет - знаем.

   Врёт!

Аналогично. Соврамши в Большом, малым уже не испачкаешься!

Читаем Зоар . #2

То есть : Оживляет мертвых Творец , но пришел праведник и сделал это.
Творец низводит дождь , но пришел праведник и сделал это.
Творец создал небо и землю , но пришел праведник и установил их.

Тогда , если нет сил , значит , что не праведник?

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-08-08 05:35:06)

0

1739

Из комментариев на п 163 :

Раби Шимон отвечает, что мудрец (человека) говорит правду,
утверждая, что среди Израиля есть подобные Творцу.
.
и изучая Тору (получая свет) ради Творца,
мы, Израиль, т.е. стремящиеся к Творцу,
мы сами удостаиваемся
(начинаем желать и получаем силы экрана)
производить те же действия, что и сам Творец:
оживляем мертвых (исправляем эгоизм),
посылаем дожди (свет хасадим),
оживляем небо и землю
(наполняем светом от своих действий парцуфим всех миров).
В этом именно мы совершенно как Он,
что и говорится: «Из Твоих деяний
(ощущая их на себе) постигну я Тебя».
Но все это мы постигаем только ввиду полной беззаветной веры
(свойство бина), которая не оставляет совершенно никаких побуждений постичь Его нашим
разумом (проверить, а потом делать),
как путь мудрецов народов мира (нашего эгоизма).
Наш эгоизм состоит из парцуфа, называемого «мудрец народов мира»,
Его голова – это знание,  желание все познать,
а тело – желание самонасладиться.
Но человек сначала идет путем веры выше разума,
вследствие этого достигает свойств Творца,
а затем становится таким же в действии, как Он.

0

1740

Ilia Krohmal* написал(а):

сила Божия - смысловые связи, свидетельствующие о проявлении того и иного свойства Божеского естества в процессах, вещах, явлениях, событиях, обстоятельствах

в греческом тексте Нового Завета для передачи понятия "сила" используются как минимум четыре разных термина: δύναμις (чудотворная энергия), ἰσχύς (физическая крепость), κράτος (державная власть) и ἐξουσία (делегированное право). В вашем определении вы говорите о "силе Божией" как о "смысловых связях". На какой именно из этих греческих терминов вы опираетесь, когда даете такое определение? Или, может быть, вы имеете в виду ветхозаветный коах (энергетический потенциал), оз (защитную мощь) или гвура (героическую доблесть)?

0