Я такого не говорил. ИШСУТ вышли как рош нижнего МА и БОН, а не рош Некудим. Рош Некудим, или ГаР Некудим вышли ниже табура АК, а ИШСУТ вышли как рош нижнего МА и БОН  снизу-вверх в таком же порядке, как и во всех парцуфах АК. 

Почему без зивуга? Верхний МА и БОН вышел на уровне хазэ СаГ снизу-вверх (рош парцуфа так и выходит снизу-вверх для всех парцуфов АК) на экран без смешанных решимот бэт и далет, а зивуг нижних МА и БОН вышел на уровне табура снизу-вверх на экран от смешанных решимот уровня бэт и далет. И это отличие разделает МА и БОН на два парцуфа: верхний и нижний. ЦБ здесь не при чем.

Да. Для нижнего МА и БОН экран от смешанных решимот СаГ и НЕХИ АК не может быть выше табура АК. А для верхнего МА и БОН экран в хазэ СаГ только от решимот СаГ. Все просто и понятно.

Парса - результат ЦБ, который происходит после выхода МА и БОН. ЦБ - это тоже зивуг, когда экран из Малхут поднимается в Бину.

ИШСУТ - это рош нижнего МА и БОН, который вышел в ЦА снизу-вверх, а ЦБ происходит, когда ОХаП опускаются сверху-вниз на уровень ниже в результате подъема экрана Малхут в Бину. 

После ЦБ ОХаП ИШСУТ опускаются как ахораим ниже табура. 

ОХаП опускаются на уровень ниже в соф, а на уровне гуф нжних МА и БОН остаются:
1. ОХаП от ЦБ в ИШСУТ (ахораим) 
2. ГЭ    (паним)

У тебя путаница именно потому, что ты не понимаешь, что ЦБ - это подъем Малхут в Бину на каждой ступени. Результатом этого подъема является то, что все ниже 1/3 Бины опускается как ОХаП на ступень ниже. И зивуг в ЦБ в НЭ потому, что все до 1/3 Бины, как ГЭ остается на месте, а ОХаП (от 2/3 Бины и ниже) опускается на ступень ниже. 
В ЦА происходило иначе, и ОХаП не опускались из рош на ступень гуф.

Да, все что выше табура АК относится к Акудим. Поэтому ИШСУТ БС не называет первой рош Некудим. Первой Рош Некудим БС называет ГаР Некудим, который находится ниже табура и это ГЭ (паним) и ОХаП (ахораим) от ЦБ в ИШСУТ.

Первая ступень Некудим, которой является их уровень гальгальта и эйнаим, то есть, рош десяти сфирот де-рош, называется "Исраэль, Саба и Твуна (ИШСУТ)", ее место выше табура до хазэ. И о ней выше (пункт 17) говорит рав: "весь свет, протянувшийся до табура, даже несмотря на то, что он из ступени эйнаим, был поглощен и включен в акудим. И потому он незаметен". Изучи там и увидишь, что рав подчеркивает, что даже несмотря на то, что он из ступени эйнаим, - все равно относится к Акудим, а не к Некудим. Причина этого в том, что авиют экрана совершенно не действует в то время, когда используется снизу вверх, и так как этот ИШСУТ является ступенью истинного рош де-Некудим, то есть, гальгальта ве-эйнаим, так что экран общей авиют стадии второй и стадии четвертой стоит внизу в никвей эйнаим деИШСУТ, которые являются местом точки табура, поэтому в нем не действует никакой признак объединения с четвертой стадией, продолжающейся от света эйнаим, поэтому он считается ступенью Акудим, как САГ, в котором видна только вторая стадия, и нет в нем никакого признака авиют Некудим. Рав говорит об этом: "был поглощен и включен в акудим, и потому он не заметен". Итак, прояснилась первая ступень парцуфа Некудим, называемая ИШСУТ, и она включена в Акудим

Когда выходит нижний МА и БОН, то ИШСУТ выходит в ЦА снизу-вверх, как рош нижних МА и БОН. Но после ЦБ ОХаП в этой рош опускаются на уровень ниже и тогда ИШСУТ уже ниже табура и относятся к Некудим.

Однако ИШСУТ – это АХАП парцуфа, исходящие от никвей эйнаим и вниз, и экран, соответствующий МАН, уже действует на них. Поэтому ИШСУТ уже относятся к нижнему парцуфу из парцуфов САГ, т.к. они уже перемешаны с уровнем далет.

А ГЭ от ЦБ в ИШСУТ выше табура остаются в Акудим. Изначально ИШСУТ вышли снизу-вверх в ЦА как рош нижних МА и БОН, а после ЦБ ОХаП ИШСУТ опустились ниже табура.

ИШСУТ вышли в ЦА на уровне рош от смешанных решимот СаГ и НЕХИ АК.

И знай, что нижняя хэй делает четыре шага, прежде чем приходит на свое место в ЗАТ де-Некудим. Так как сначала она приходит в никвей эйнаим в виде холам, - т.е. после ее спуска из ее включения в рош де-САГ на место в табур де-АК, - и там происходит первый истаклут на ее двойной экран, и выходят десять сфирот от табура и выше до хазэ, который называются "первая рош", или "ИШСУТ", и в этом месте определяется нижняя хэй, находящаяся в экране, как холам, находящийся над буквами йуд-хэй-вав, называющимися "ГАР де-Некудим". И это первый шаг.
Обрати внимание здесь ИШСУТ выходят снизу-вверх как рош каждаго парцуфа АК, а не спускаются в виде ОХаП сверху-вниз после ЦБ.

Не понимаешь, что ЦБ - это зивуг на каждой ступени от подъема Малхут в Бину? Для меня тоже не сразу дошло, что разделение ступени в ЦБ возможно только в результате зивуга. И каждую ступень рош, тох, соф парцуфа можно рассматривать как 10 сфирот. Этот зивуг происходит как ЦБ независимо от ЦА, в дополнении к ЦА. В начале в ЦА выходит двойной парцуф МА и БОН, а затем происходит ЦБ. И этот ЦБ влияет на МА и БОН от корней МА и БОН в рош СаГ до соф МА и БОН. Только это влияние не затрагивает ступени с авиют выше Бины, а это и есть высший МА и БОН, где зивуг для выхода высшего МА и БОН происходит на уровень 2/1 только на экран решимот  СаГ без смешения с решимот НЕХИ де-АК уровня далет.

А для нижнего МА и БОН выходит промежуточный парцуф сэарот со свойством рош. Т.е. сама рош парцуфа поделилась на две части: сэарот рош и сэарот дикна. Соответственно и каждая часть нижнего парцуфа МА и БОН стала делится на две части паним и ахораим. При этом ахораим выходят на ступень ниже: ОХаП рош нижних МА и БОН (ИШСУТ) выходит на уровень гуф, ОХаП гуф нижних МА и БОН выходит на уровень соф, а ОХаП соф нижних МА и БОН и вовсе выходит ниже точки олам а-бэ. 

Да. Высший МА и БОН весь относится к Акудим, ЦБ его не затрагивает, т.к. ЦБ влияет на ступени ниже уровня Бины. Только нижний МА и БОН имеет в экране решимо уровня Далет, а это ниже табура НЕХИ де-АК. Поэтому и рош нижних МА и БОН оставшийся после ЦБ, как ГЭ тоже относится к Акудим. 

Как это "не дошла", когда мы постоянно об этом говорим?

Тем и отличается, что МА и БОН вышел до ЦБ, а после ЦБ нижний МА и БОН стал миром Некудим

Да, хоть по эскимоски. АБЕА выходят после ЦБ, а нижний МА и БОН выходит как парцуф де-АК до ЦБ как корни, а после ЦБ становится миром Некудим, который являются не корнем, а ветвями. 

Не только в ТЭС ч. 6
Уже в ТЭС ч. 2 , которая называется "Игулим и ёшер – сферы и прямота" понятие Ацилут встречается 20 раз. Разве это отменяет последовательности, которая установлена БС в ТЭС?

Корнем для миров АБЕА является АК. А конкретно для Некудим корнем является СаГ.
ТЭС ч.6

Из него (из АК) также выходят вовне света, являющиеся его ветвями.
Они называются "сэарот рош" (волосы головы) и "сэарот дикна" (волосы бороды), и созданы из рош де-САГ де-АК, как описано здесь. Однако знай, что все, о чем говорится здесь, – только корни тех деталей, которые действуют в мире Ацилут, и хотя они не проявлены здесь в действии, - в любом случае отсюда исходят эти корни.

Это не так. МА и БОН де-АК выходят до Некудим и становятся корнем для мира Некудим.

А его (АК) МА и БОН, – от табура и ниже, - соответствуют ЗОН де-Ацилут.
То есть, десять сфирот де-Некудим, которые определяются как МА и БОН этого САГ, как это описано в соответствующем месте.

Уточняется, что МА и БОН де-АК, который от табура и ниже, а не верхний МА и БОН стал миром Некудим после ЦБ.

Вот мы их и рассматриваем как МА и БОН до ЦБ и после ЦБ, как корни и ветви.

Соединение решимот уровня далет и уровня бэт происходит в СаГ до выхода МА и БОН. А выход ОХаП из всех ступеней (и  ЦБ) происходит только после выхода МА и БОН.

Успеем еще. Для меня важно, чтобы ты поняла:
1. Когда происходит "выход ОХаП из всех ступеней".
2. Что ЦБ и есть по сути своей "выход ОХаП из всех ступеней" и результат подъема Малхут в Бину.
3. Что не может "выход ОХаП из всех ступеней" произойти без зивуга на каждой ступени, т.к. в ЦА все три ступени: рош, тох, соф едины для парцуфов АК. 

Впрочем, я не настаиваю. Это мое прочтение. Написано весьма противоречиво. Передача (получение) света может происходить и без зивуга. Об написано этом в ТЭС. ч 5. Там же БС пишет о свойствах 10 сфирот прямого света, которые раскрываются далее в ТЭС согласно "языку ветвей".

Отредактировано VladK (2025-08-05 04:30:23)

Весь парцуф Гальгальты вышел уровня Далет, т.е. 4/4
Но затем свет вышел, а осталось только решимо уровня далет. Далее в АБ уровень 4/3, и свет снова распространяется до табура, но уже в НЕХИ де-АК не попадает, т.к. сиюм АБ заканчивается на табуре Гальгальты.
Но в СаГ свет распространяется и в НЕХИ Гальгальты и тем самым оживляет решимо уровня далет и в экране СаГ поднимает их в рош СаГ. 
Никаких здесь нет нарушений. ЕЩЕ раз - весь парцуф Гальгальтв - это экран уровня далет. Смешение двух уровней далет и бэт происходит  в экране гуф СаГа. А все, что связано с ЦБ происходит при выходе двойного парцуфа МА и БОН.

Экран стоит в сиюме, а в табуре и в рош - только действия этого экрана. Экран СаГ опускается до точки олам а-зэ.
А вот после подъема его в рош и потери решимо в Малхут, действительно экран СаГ и сиюм СаГ заканчивается на табуре и уже в НЕХИ не попадает.

Не выдумывай. Какие могут быть "нарушения", если речь идет об активации светом СаГ решимо НЕХИ Гальгальты? Об этом БС пишет в начале ТЭС ч. 6. И активация  и смешивание решимо уровня далет и уровня бэт происходит до ЦБ.

Если хочешь включить логику, то включай ее вот здесь:
163. Каково следствие выхода АХАП из всех ступеней?
1) Уменьшение Ацилута только до Кетера и Хохмы, АХАП же каждой ступени определяются как Брия для той же ступени.
2) Новая граница окончания кава Эйн соф, что поднялась от Малхут НЕХИ де-АК к бине НЕХИ де-АК. И вышли три сфиры Бина, ЗА и Малхут, относящиеся к НЕХИ де-АК, ниже точки сокращения. И это называется вторым сокращением – цимцум бэт.
3) Когда поднялись три сфиры, что ниже точки сокращения, было создано место для трех миров БЕА: мир Брия был создан на месте Бины, мир Ецира – на месте ЗА, мир Асия – на месте Малхут.
4)Это установка парсы

"Выход ОХаП из всех ступеней" - это в Порядке причин и следствий только "седьмое".
Седьмое, - это выход Бины, ЗА и Малхут из всех ступеней, произошедших от силы нижней хэй, присоединившейся к первой хэй, и получения первой хэй формы хэй нижней. И совершение зивуга в никвей эйнаим, и выход Бины и ЗОН в сокращении (сжатыми) из рош, и таким же образом – на всех ступенях.

Вот и подумай, как может быть ЦБ раньше, если оно является "следствие выхода АХАП из всех ступеней"?

И просто внимательно прочти вот это:
53. Почему все исправления зависят, по существу, от МА и БОН?
Потому что нижняя хэй включилась в МА и БОН, а не в предшествующие ему парцуфим. Она исходит из под табура внутреннего АК, где корень любого сокращения и суда в мирах.

Это слова БС. Не надо ничего выдумывать.

С чего ты решила, что в НЕХИ нет прямого света? Его нет только в Малхут. Малхут является Кетером в отраженном свете.

Экран стоит в сиюме парцуфов АК, а в табуре и в рош - только действия этого экрана.
Написано здесь:
ТЭС ч.3

В соответствии с этим пойми, что в АК, прежде чем произошло второе сокращение, действительно экран был только в точке олам а-зэ, где находится его сиюм раглин. А все экраны, о которых говорится в АК, которые выше точки олам а-зэ, - это не что иное, как действия этого экрана.

И я уже не в первый раз цитирую эти слова БС.

Или вот еще из ТЭС.ч.3:

131/1) Что означает, что в мире Ацилут нет экрана вообще?
Нет экрана в мире Ацилут, т.к. экран означает, что он отталкивает свет от облачения в кли, и в каждом месте, где имеется экран, он прерывает свечение высшего света, чтобы он не светил далее. И из этого пойми, что нет реального экрана, кроме как в сиюм раглин (завершение ног), каждого парцуфа, т.к. там он прерывает свет парцуфа и завершает его ступень. Но экраны, которые выше, чем сиюм раглин парцуфа, это только действия, производимые экраном в сиюм раглин, который в пэ де-рош производит зивуг де-акаа, а в хазэ он прерывает облачение прямого света.

Да, но это не было вторым сокращением, т.к. второе сокращение - следствие выхода ОХаП из всех ступеней. И я уже который день пытаюсь тебе это донести. Раньше было смешивание решимот СаГ и Гальгальта в экране СаГ, и это происходило до ЦБ.

То, что ЦБ произошло до выхода парцуфа МА и БОН.

Вопрос, кто из кого дурака строит, конечно, интересный, но у меня другой вопрос возник к Вам, Татьяна: Вы различаете миры от парцуфим? И такие, упомянутые Вами, термины как рош и соф относятся к миру или парцуфу?
Мне отвечать не обязательно, понимаю, что незванный гость хуже татарина, но сама себе ответьте.

Нет, конечно.
У меня другой способ восприятия.
Например, ЦБ (второе сокращение) у меня ассоциируется со словами Христа из Нагорной Проповеди:
"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой(Матф.5:23–24).

Я не знаю, что такое "истинная Малхут" и "не истинная". Если ты знаешь, то приведи соответствующую ссылку из ТЭС, где об этом говорится.  НЕХИ есть у каждого парцуфа и называется в каббале "соф".
Ты, наверное еще больше удивишься, но в ТЭС ч.3 БС пишет:
Нет ступени, на которой бы не было десяти сфирот прямого света

Прямого света нет только в Малхут:
ТЭС.ч. 3

Таким образом, что Кетер состоит из девяти сфирот КАХАБ ХАГАТ НЕХИ прямого света, - т.е. кроме Малхут, - т.к. в Малхут нет прямого света, а только отраженный свет. А Хохма состоит из восьми сфирот: ХУБ ХАГАТ НЕХИ прямого света. А Бина состоит из семи сфирот: Бина ХАГАТ НЕХИ прямого света. А Хесед состоит из шести сфирот: ХАГАТ НЕХИ прямого света. И далее – таким же образом: каждая высшая сфира состоит из всех нижних сфирот, которые прошли в ней, потому что нет исчезновения в духовном.

Если мы, например, возьмем Иесод, то в нем есть одна часть прямого света и 9 частей отраженного.

И Есод прямого света, в котором была только одна сфира прямого света, постиг сейчас из отраженного света девять сфирот – от Хохмы до Малхут, т.к. все прошли через него. Ход прямого света, в котором были только две сфиры, постиг сейчас из отраженного света восемь сфирот – от Бины до Малхут. Нецах прямого света, в котором было три сфиры, постиг семь сфирот – от Хеседа до Малхут.

Жаль, что столько времени приходится тратить на то, чтобы объяснять тебе эти элементарные вещи.

Экран и стоит в малхут в сиюме. Но каждая из сфирот может рассматриваться состоящей из 10 сфирот.

Под каким "сиюмом" "этот мир"?  (в каббале есть выражене "этот мир", но нет "наш мир"). "Этот мир" не может находиться ниже олам а-зэ. Понятие "каменное сердце" связано уже со "вторым сокращением". Чтобы добраться до "каменного сердца", надо увидеть, что такое второе сокращение и чем оно отличается от первого.

Я хочу, чтобы ты мне объяснила, как ЦБ может быть раньше выхода ОХаП из каждой ступени, если ЦБ есть следствие выхода ОХаП из всех сутпеней?

Вопрос состоит в не в том, зачем ОХаП выходить из всех ступеней в парцуфе, а в том, что из себя представляет ЦБ и когда происходит? Ты опять путаешь последовательность:
1. Выход ОХаП из всех ступеней, как причина
2. Появление новой точки окончания распространения света олам а-бэ (ЦБ) и тем самым было создано место для миров БЕА, что названо ЦБ. И это следствие.

ТЭС ч.6

Как выяснялось в этой книге, главным обновлением, сделанным в цимцум бэт, является разделение десяти сфирот всех ступеней на два свойства. Бина, ЗА и Малхут каждой ступени вышли наружу из ступени и стали для нее как низшая ступень. Таким образом, одна ступень стала и высшей, и низшей: ее Кетер и Хохма стали высшей, а ее Бина, ЗА и Малхут стали низшей ступенью для Кетера и Хохмы.

И из чего ты делаешь такой вывод? ИШСУТ относится к нижним МА и БОН и выходит он как все парцуфы АК, начиная с рош снизу-вверх. Да и весь парцуф МА и БОН выходит как один, а разделение на табуре обусловлено ЦА, а не ЦБ. Высший МА и БОН не имеет в себе нижней хей, поэтому он не участвует во втором сокращении.

Отредактировано VladK (2025-08-10 10:57:00)

ЦБ и есть выход ОХаП из каждой ступени из-за подъема Малхут в Бину, что названо "соединением свойств суда и милосердия". Ведь Малхут - это свойство суда, а Бина - свойство милосердия (рахамим).
Или как пишет БС, что в каждой из сфирот от Малхут до Бины включительно появился экран, который раньше был только в Малхут. И это уже не смешивание собственных решимот в экране парцуфа СаГ и решимот НЕХИ де-АК, а нечто совершенно новое. 

Впрочем, БС именно "причиной" для ЦБ называет такое смешивание решимот в экране СаГ. Понятие "причина" в каббале не поясняется. Можно сказать, что мир АК и ЦА есть причина для выхода миров АБЕА и ЦБ. В каббале причинно-следственная связь не нарушается. Но было бы странно считать, что мир Эйн Соф есть следствие моих хотелок. Вот в ТМ с этим нет никаких непоняток: Сознание существует только здесь и сейчас и оно едино, а потому и мое понимание существует только здесь и сейчас, а не раньше-позже.

Странно. Чего же ради тогда в БС пишет специальные разделы к нескольким частям ТЭС, именуемые "Порядок причин и следствий"?