Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » О многополярности мышления и восприятии сознания.
он сначала находит соответствие тем чувствам, которые ощущает здесь и сейчас, а потом пытается выразить их словами.
это можно сделать только через στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom 8:26 BGT)
а потом нанять толмача, чтобы он растолковал
это можно сделать только через στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom 8:26 BGT)
а потом нанять толмача, чтобы он растолковал
Ну да ...АИР как раз на изучение греческого перешёл. 
1. Отличия ТМ от всех других в том, что Ленский идет к нему не от слов, а от своего биоэнергетического потенциала, когда слова не нужны. Т.е. он сначала находит соответствие тем чувствам, которые ощущает здесь и сейчас, а потом пытается выразить их словами.
- Согласна, уже потихоньку привыкаю к его особенному языку
Он у него разный может быть: от художественного, до строго научного. На той ссылке, что я тебе дал мне особенно понравилось его описания с точки зрения ТМ всех случаев проявления многополярности в науке. Просто удивляешься его разносторонним знаниям и способностям. Для него была проблема научиться мышлению Запада, т.е. через слова, чтобы не быть "белой вороной" в социуме и создать учение о мышлении - ТМ.
2.Если взять, например, христианство, то там слова: аксиомы, постулаты - это основное, а уже от слов переходят к образам мира ума и эмоциям, на которые эти образы указывают. Если же и говорят, что таких образов в мире сем не найти, то под этим понимают нечто абстрактное, чего нет во "внешнем мире", но есть в мире ума ("внутреннем"). Здесь и происходит путаница двух состояний Ян и Инь ОДНОГО Сознания, когда мир ума, представляемый, как "мир духовный", "невидимый" делается основой для мира "видимого" (плотского). Дальше двухполярный ум выстраивает свою иерархию ценностей и понеслось - "кто в лес, а кто по дрова".
- Христиане станут христианами когда прислушаются к своей совести, отстанут наконец-то от Иисуса, бесконечных выяснений чужих догм, и будут заниматься своими недостатками.
Они разные: кто-то уверен, что чем тверже догмы, тем ближе ЦН, а кто-то готов каждый день каяться и просить прощения, занимаясь самобичеванием. У меня в общине каких только нет. Но двухполярное мышление всех объединяет. Очень мало тех, кто готов принимать любую критику спокойно и без раздражения. Богословие, конечно, рулит и в песнях и в разговорах, и в молитвах...При этом они даже этого не осознают, а воспринимают, как собственное мнение.
Но мне дорого это живое общение, никаким интернетом и форумом его не заменишь.
3. Ведь любая догматика и иерархия ценностей у каждого человека будет своя. А насилия в духовном нет. По вере ВАШЕЙ и будет вам.
- Это так. И в этом коварство лукавого - христиане верят догме, что их грехи искупил Иисус, они реально в это верят. Лукавый подставил не дядю Петю с 3 этажа, что дескать в него веруем, он все искупил, на него все сваливаем, а самого - Сына Божьего. Вот так механизм веры извратили и заставили работать во зло.
Есть такое. Сделали из Христа "козла отпущения", хотя "козел отпущения" символизирует сатану, а Христос - " козел" для заклания в праздник Йом-Киппур. Когда начинают все валить на сатану - тоже не лучше. Вот так и получается "либо-либо".
Эйн Соф, как "желание отдавать" и есть "Абсолют Ничего" и "мир внешний", мир "изначального восприятия" и Реальности.
Ок, с «миром внешним» определились. Он есть «желание отдавать» в каббалистической терминологиии.
Принцип Недеяния в том, что каждый миг встречается с началом, поэтому нет никакого начала, так как нет никакого конца.
Стоит только остановиться в накопленной массе, как тут же появятся действия, результаты, цель, гордость, зависть, борьба, «добро» и «зло», «истина» и «ложь».
Принцип Недеяния в отсутствии какой-либо формы, в вечном изменении, в Реальности только здесь и сейчас, когда каждое мгновение возникает из Ничего и уходит в Ничего. Таков принцип синхронной работы всех органов чувств человека, кроме "мира ума", который останавливает движение и сохраняет впечатления в памяти в виде образов, или формирует на их основе свои абстрактные образы ("фантомы"), которых нет в "изначальном мире".
С принципом Недеяния определились.
Однако мудрецы не дети. У них есть свершившаяся масса тела, ума и ариом этого ума.
Как же начать с "ничего"?!
?
—-
Очень понравились: «Принцип Недеяния в том, что каждый миг встречается с началом, поэтом нет ни начала, ни конца.»
Пардон, что долго пишу комменты на Ленского, ум подвисает на его текстах)
Пардон, что долго пишу комменты на Ленского, ум подвисает на его текстах)
Да? А у меня наоборот - заходит только так! Как у тебя Виндгольц.
Очень мало тех, кто готов принимать любую критику спокойно и без раздражения.
Не понимаю зачем спокойствие связывать с христианством или каббалой.
Это свойство можно связать с зрелостью.
Можно назвать даже индивидуальным плодом, демонстрация которого внешним, на них сказывается крайне малым воздействием.
А ты выставляешь этот феномен достижением ТМ.
Это как утверждать что бросить курить могут только поверившие в бога.
У меня на работе несколько атеистов завязали совсем по другим причинам.
Пора тебе ВладК искать нового кумира. Интерфейсы Элиного Кузнецова не заинтересовали?
Помолись и бог подбросит тебе очередного (бесплодного) гуру-теоретика.
Не понимаю зачем спокойствие связывать с христианством или каббалой.
Это свойство можно связать с зрелостью.
Можно назвать даже индивидуальным плодом, демонстрация которого внешним, на них сказывается крайне малым воздействием.
А ты выставляешь этот феномен достижением ТМ.
Это как утверждать что бросить курить могут только поверившие в бога.
У меня на работе несколько атеистов завязали совсем по другим причинам.
Пора тебе ВладК искать нового кумира. Интерфейсы Элиного Кузнецова не заинтересовали?
Помолись и бог подбросит тебе очередного (бесплодного) гуру-теоретика.
А я не понимаю зачем ты спрашиваешь, если твердо уверен, что мир черно-белый?
Связывай что угодно с чем угодно, это все равно будет примитивное мышление из двух пальцев: + и -.
Больше мне сказать тебе нечего. Пойми же, наконец, что мышление человека не хаотично, а существует по определенным законам. Не нравится каббала и ТМ, так как говорят - "не ешь".
А ты выставляешь этот феномен достижением ТМ.
?????????????????????????
Поболтать не с кем?
Вода всякий миг касается берегов, но нет для неё никакой тверди, так как нет никакого сопротивления.
Однако мудрецы не дети. У них есть свершившаяся масса тела, ума и ариом этого ума.
Как же начать с "ничего"?!
Не противоречит ли Ленский сам себе, говоря о "начале"?
Нет. Принцип "Недеяния" не для детей, у которых мир ума еще не сформировался, и они живут "изначальным миром" а для взрослых. "Началом будет" граница между фазами в состоянии Инь, когда мир ума упрется в стенку: полоса неудач, болезни, "невезуха".
Опыт изменения самого человека под допустимые неизменяемые внешние условия уже был. Этим занимались на Востоке. Конечно, Восток есть и в подобии Запада, но были успешные и глубоко отличающиеся исследования.
Люди Запада накопили огромный опыт изменения внешнего мира под Человека: «мы не можем ждать милостей от природы, взять их у неё – наша задача» (И.В. Мичурин).
Теперь представьте такие условия, когда вы не в силах их «подвинуть», а выжить надо. Останется только одно – адаптироваться под образовавшуюся реальность. Когда у человека максимальная адаптация? В молодом этапе. Однако взрослый человек не может стать ребёнком; он уже жестко сформирован. Вот так и возникает необходимость снять жесткую форму, чтобы выжить. Чем менее закреплена форма, тем она пластичнее. В идеале, отсутствие формы соответствует абсолютной адаптации. Отсюда вытекает формула: степень пластичности формы пропорциональна степени адаптации.
Напомню, что "ум мудрости" не убирает двухполярность, а убирает линейность двухполярного мышления. Что значит "линейность"?
Это попытка связать два события, два объекта, два высказывания и т.д., как "причину и следствие". Почему "два"? Потому, что для двухполярного мышления вся иерархия ценностей представляет собой шкалу, где есть только "положительное" и "отрицательное". И все многообразие мира двухполярный ум заменяет "дурной многоликостью" этой "черно-белой" линейной шкалой.
Принцип Недеяния – великое изобретение Востока. Китайскими терминами он обозначен как у вэй. Этот принцип исключает все методы, системы обучения, знания. Да, именно противостоит знаниям.
«Если кто-либо хочет овладеть миром и манипулирует им, того постигнет неудача. Ибо мир – это священный сосуд, которым нельзя манипулировать. Если же кто хочет манипулировать им, уничтожит его. Если кто хочет присвоить его, потеряет его» (Лао-Цзы). Манипулирование и есть целенаправленное действие. Это проектируется умом.
Самым главным качеством Недеяния является отсутствие причин для действий. Нет ни размышления, ни расчета, ни желания, ни метода, ни знаний. Между внутренней природой человека и действием его в мире нет вообще никаких промежуточных шагов. Действие происходит внезапно, и достигает цели самым коротким путем. На первое место выходит существование здесь и сейчас. Пребывать здесь и сейчас значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас. Однако это вовсе не означает пассивное бездействие и лень. Более того, это относится не к детям, а к взрослым.
Рассмотрим принцип Недеяния на таком высказывании:
"Мудрый человек осознает факт несчастия, а глупый утешается тем, что несчастия случаются со всеми".
Осознание эмоции как негативной еще не предполагает каких-то дел. Здесь нет причины и следствия. Но ум уже начинает судорожно искать эти причины, и каким-то образом выйти из под этого негатива. Вторая часть высказывание показывает эту работу ума: "А вот у соседа было еще хуже. А вот надо попить таблеточки. Надо отвлечься. Надо что-то делать, чтобы полегчало." Это и есть попытка изменить "внешний мир" с помощью все того же мира ума. Значит ли это, что надо лечь и помирать? Нет, конечно. Все, что по силам, можно делать. Жизнь на этом не останавливается.
Главной ценностью состояния здесь и сейчас является то, что в нем сознание находит внешний мир таким, каким он является, без проецирования на него понятий «внутреннего» мира ума. В этом состоянии человек может ясно воспринимать, что представляют события вокруг него, другие люди и он сам. Когда в восприятия не вторгаются ожидания ума, то не «подправляется» образ мира. Такой мир является, по выражению буддистов, как «поверхность озера в безветренную погоду — просто отражая траву, деревья и небо такими, какие они есть».
Поскольку вопрос стоит о выживаемости, то есть повышении адаптации, то у вэй стоит на этом пути. Придётся его сущность осмыслить, определив миры существования Человека: внешний и внутренний.
Стоит более подробно рассмотреть этот принцип.
(Продолжение следует)
Не противоречит ли Ленский сам себе, говоря о "начале"?
Нет. Принцип "Недеяния" не для детей, у которых мир ума еще не сформировался, и они живут "изначальным миром" а для взрослых. "Началом будет" граница между фазами в состоянии Инь, когда мир ума упрется в стенку: полоса неудач, болезни, "невезуха".
Ещё сюда же экзистенциальный кризис.
Граница между фазами это переход между знаками зодиака во внутреннем мире человека?
Однако взрослый человек не может стать ребёнком; он уже жестко сформирован. Вот так и возникает необходимость снять жесткую форму, чтобы выжить. Чем менее закреплена форма, тем она пластичнее. В идеале, отсутствие формы соответствует абсолютной адаптации. Отсюда вытекает формула: степень пластичности формы пропорциональна степени адаптации.
Это похоже на гибкость восприятия, flexible attitude, что-то змеиное. Это не приспособленчество к обстоятельствам, а больше похоже на «нерасчет», то есть не просчитывать умом наиболее вероятный вариант развития ситуации, а допускать интуитивно все возможные варианты. Это «купание» в многовариантности, ум расслаблен, процесс мышления ПОЛНОСТЬЮ остановлен.
В моей терминологии - это называется «ловля блох». Блоха - это один из вариантов развития событий в будущем, таких вариантов - множество. Это и есть многовариантность. То есть будущее четко не определено, нет никакой судьбы. Точнее она есть, судьба - это наиболее вероятный вариант развития событий. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - судьбу, то есть наиболее вероятный вариант будущего ПРОСЧИТЫВАЕТ УМ.
А погружение в многовариантность, с последующей интуитивной ловлей блох, то бишь ЧИСТО ИНТУИТИВНЫМ ВЫБОРОМ другого варианта развития событий - есть один из методов выхода из двухполярного ума. Мне кажется, очень хорошо здесь сказала)
Можно и по-другому. Судьба - это основное направление, как ствол дерева, а ветки на нем это множество вариантов. И здесь уже блоха - не объект, а субъект, который спрыгивает со ствола на какую-нибудь ветку, чисто интуитивно - прыг и судьба изменилась🙃
Напомню, что "ум мудрости" не убирает двухполярность, а убирает линейность, попытку связать два события, два объекта, два высказывания и т.д., как "причину и следствие". Почему "два"? Потому, что для двухполярного мышления вся иерархия ценностей представляет собой шкалу, где есть только "положительное" и "отрицательное". И все многообразие мира двухполярный ум заменяет "дурной многоликостью" этой "черно-белой" линейной шкалой.
Ок
Принцип Недеяния – у вэй. Этот принцип исключает все методы, системы обучения, знания. Да, именно противостоит знаниям.
Манипулирование и есть целенаправленное действие. Это проектируется умом.
Самым главным качеством Недеяния является отсутствие причин для действий. Нет ни размышления, ни расчета, ни желания, ни метода, ни знаний. Между внутренней природой человека и действием его в мире нет вообще никаких промежуточных шагов. Действие происходит внезапно, и достигает цели самым коротким путем.
Ок
Поскольку вопрос стоит о выживаемости, то есть повышении адаптации, то у вэй стоит на этом пути. Придётся его сущность осмыслить, определив миры существования Человека: внешний и внутренний.
Стоит более подробно рассмотреть этот принцип.
(Продолжение следует)
Ок
Отредактировано Эли (Вчера 14:03:50)
Ок
Ок
Ок
Отредактировано Эли (Сегодня 14:03:50)
Открой тайну: почему три раза Ок? (Вместо одного) 
Ещё сюда же экзистенциальный кризис.
Это скорее уже как следствие неудач, промахов, или как в христианстве говорят "согрешений".
Граница между фазами это переход между знаками зодиака во внутреннем мире человека?
Ленский предпочитает говорить о 12 меридианах: 6 в Ян и 6 в Инь. Для их названий он использовал китайский гороскоп.
Неудачи есть только в состоянии Инь, где и обосновался мир ума ("внутренний мир"). Эти 6 фаз сменяются одна за другой и чередуются: 2 в Инь, потом 2 в Ян и т.д. Есть разные циклы: большие и малые: годовые, недельные, суточные. Но и саму жизнь человека можно представить как смена циклов. Страдания есть только в состоянии Инь. Не зря же говорят, что жизнь человека идет полосами. Все это рассматривается в системе ДАНА Ленского. Но об этом позже.
В "изначальном мире" (Ян) нет страданий и нет "мира ума".
Эти 6 фаз в Инь человек проходит в течение своей жизни. Внутри фаз тоже все нормально, пока не набрана мера этой фазы (Ленский говорит "масса", когда хочет подчеркнуть доминирование ума в жизни человека).
Внутри фаз Инь идет набор этой "массы" за счет умственной деятельности. А потом "внешний мир" ставит непреодолимую преграду. И здесь уже двухполярный ум не помощник. И что делать?
Это похоже на гибкость восприятия, flexible attitude, что-то змеиное. Это не приспособленчество к обстоятельствам, а больше похоже на «нерасчет», то есть не просчитывать умом наиболее вероятный вариант развития ситуации, а допускать интуитивно все возможные варианты. Это «купание» в многовариантности, ум расслаблен, процесс мышления ПОЛНОСТЬЮ остановлен.
Это не релаксация, о чем Ленский неоднократно предупреждает, а сброс, отпускание всего нажитого, ради неизвестно чего. Это прыжок в пропасть. Сам Ленский шел другим путем, он чувствовал чего хочет "внешний мир" и не допускал доминирование ума. Для него проблема была в том, как словами передать, чтобы человек понял. Если это было живое общение, он мог чувственно его подготовить к принятию, но для создания учения такое не подойдет.
В моей терминологии - это называется «ловля блох». Блоха - это один из вариантов развития событий в будущем, таких вариантов - множество. Это и есть многовариантность. То есть будущее четко не определено, нет никакой судьбы. Точнее она есть, судьба - это наиболее вероятный вариант развития событий. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - судьбу, то есть наиболее вероятный вариант будущего ПРОСЧИТЫВАЕТ УМ.
В этом и проблема Запада, что варианты будущего просчитывает ум, да еще и такой примитивный и линейный.
Вот и представь, что прошла молодость, взрослая жизнь, построена иерархия ценностей, сложилось мировоззрение и вдруг "экзистенциальный кризис". Такое произошло со мной около 30 лет назад. Пошли неудачи, все посыпалось. Это прошли только первые 4 фазы состояния Инь, но впереди были еще 2 религиозные. Я (тогда сознательный атеист) уверовал в Бога. Произошло, как говорят в христианстве - "рождение свыше", и я ощутил на себе в полной мере религиозное переживание и ощущение Бога. Ум сразу принялся "осваивать" (убивать) эти две фазы и строить догматику.
А теперь и они тоже пройдены. Позади выжженная пустыня от двухполярного ума. Впереди ничего нет. Значит выхода нет? Ленский говорит, что есть, и называет это "перерождением". Необходимо обогнать собственную смерть и выйти на новый уровень Жизни. Это и есть состояние "просветления" и выход из сансары, но с двухполярным умом это невозможно.
А погружение в многовариантность, с последующей интуитивной ловлей блох, то бишь ЧИСТО ИНТУИТИВНЫМ ВЫБОРОМ другого варианта развития событий - есть один из методов выхода из двухполярного ума. Мне кажется, очень хорошо здесь сказала)
Можно и по-другому. Судьба - это основное направление, как ствол дерева, а ветки на нем это множество вариантов. И здесь уже блоха - не объект, а субъект, который спрыгивает со ствола на какую-нибудь ветку, чисто интуитивно - прыг и судьба изменилась🙃
Тебя интуитивно тянет в "женскую религию". И ты, пожалуй, права. Но в любом случае - двухполярный ум должен умереть, или умру я (а точнее - уйду на новый круг сансары в другом теле).
Открой тайну: почему три раза Ок? (Вместо одного)
Это фиксация этапов вхождения.
Третий Ок означает, что тезис полностью вмещён.
Змея повернула голову вполоборота и посмотрела в сторону мельтешащей ящерицы. Та замерла и стала продвигаться к змее.
- "Ты хочешь сказать, что тело твое значительно больше зримого и пересекается с другими такими же телами?"
Она повернулась ко мне. Ящерица вздрогнула всем телом и стремглав метнулась прочь. Ее организующее начало в маленьком теле и одновременно выходящее во внешнее тело оказалось с обратной связью, а, следовательно, зависело от организующих других начал. Попав в систему тела змеи, состоящего в виде внешних полей, образуется та общность, когда оно начинает задавать действия, результатом которых будет гибель.
- "Это не гибель," - смотрела в переносицу мне змея.
Я не понимал.
- "Нужно "раскаяться", мне не знакома твоя "сущность," - встал я и, повернувшись к пику Талгар, попытался "рассыпаться". Волна слез хлестнула в горло, но тут же утихла, так как внутри от этого все закричало "Эврика!". Я повторил. Получилось хуже. Сделал усилие. Чувство раскаяния пропало вообще.
До этого Ленский читал рассуждал о том, как работает покаяние в западных религиях.
Догадываешься на что он намекает? Сколько же лицемерия в религиозных общинах!
Кстати о знаках Зодиака:
Змея легко тонизирует меридиан тонкой кишки. В психике и в характере создается контактность, некритичность и огромный оптимизм. Петух склонен к легкой тонизации меридиана трех обогревателей. В характере создается море надежд и уверенности, что самое таинственное сбудется...
И Змея и Петух относятся к тригону к радостного Яна т.е. к ТАО в ДАНА. Но это как фон, как потенциал, а в жизни чередуются все 12 меридианов.
Это фиксация этапов вхождения.
Третий Ок означает, что тезис полностью вмещён.
Одно из правил психолога в разговоре с пациентом - добиться от последнего трёх положительных ответов. Вопросы любые.
Решение проблем по плоти в основном состоит из двух правил: бороться и убегать. Иисус предлагает третий путь.
Пример, красивое место для жизни у реки.
Проблема - не каждый год наступает паводок и портит дом.
Бороться - например строить дамбу.
Убегать - переехать подальше, на возвышенность.
Третий путь - построить плавающий дом.
Если перевести пример в целительство, то это будет так выглядеть (на примере диабета):
Бороться - есть таблетки и ставить уколы инсулина.
Убегать - отказаться от сахара, сидеть на диете.
Третий путь-???????????твой вариант.
Ты правда не христианка, но может ТМ или каббала, а может они вместе дадут практический совет (путь решения)?
Одно из правил психолога в разговоре с пациентом - добиться от последнего трёх положительных ответов. Вопросы любые.
Решение проблем по плоти в основном состоит из двух правил: бороться и убегать. Иисус предлагает третий путь.
Пример, красивое место для жизни у реки.
Проблема - не каждый год наступает паводок и портит дом.
Бороться - например строить дамбу.
Убегать - переехать подальше, на возвышенность.
Третий путь - построить плавающий дом.
Если перевести пример в целительство, то это будет так выглядеть (на примере диабета):
Бороться - есть таблетки и ставить уколы инсулина.
Убегать - отказаться от сахара, сидеть на диете.
Третий путь-???????????твой вариант.
Ты правда не христианка, но может ТМ или каббала, а может они вместе дадут практический совет (путь решения)?
Есть таблетки, есть сахар?
Про врача и пациента - петух окрыляет змею получается дракон, но это только на первый взгляд. Важен сам целебный процесс, характер которого алхимический, а это значит, что меняются оба ингредиента, и петух и змея становятся драконами.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » О многополярности мышления и восприятии сознания.