но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ ПОМЫСЛЫ. (Joh 19:34 RST)
Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Сообщений 1321 страница 1350 из 1363
Поделиться13212025-04-28 15:32:12
Поделиться13222025-04-28 15:34:55
сделай умывальник медный для омовения и подножие его медное, и поставь его между скиниею собрания и между жертвенником, и налей в него воды НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ ПОМЫСЛЫ; (Exo 30:18 RST)
Поделиться13232025-04-28 15:36:59
@Ilia Krohmal*
вода - невежественные помыслы
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».
Поделиться13242025-04-28 18:47:08
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3936
air написал(а):
какую землю Вы имеете ввиду?
הָאָ֗רֶץ (Gen 1:2 WTT) или הָ֣אֲדָמָ֔ה (Gen 2:7 WTT) или שָׂדֶה ?
Вообще-то в библейском иврите есть семь слов, переводимых на русский как "земля". Однако, если человеку хочется, чтобы все они означали одно единственное аллегорическое значение, кто ему запретит?
Отредактировано Владимир (2025-04-28 18:49:44)
Поделиться13252025-04-28 19:22:24
Владимир написал(а):
Вообще-то в библейском иврите есть семь слов,
В масоретском Ветхом Завете
используются слова с номерами:
H127 — אֲדָמָה:
Земля, почва, страна.
H776 — אֶרֶץ:
Земля.
H3425 — יְרָֹֻשּׂה:
1. владение;
2. наследие.
H6723 — צִיה:
1. иссохшая безводная местность, пустыня;
2. засуха.
H6774 — צִמָּאוֹן:
Жаждущая земля, безводное место.
ЗЕМЛЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/8/1411/
+ שָׂדֶה и חול ?
интересно, все ли библейские эквиваленты вошли в синонимические ряды в מילון אבניאון - מילון עברי
https://www.milononline.net/mobile/do_search.php?vid=1550351&Q=&sDIN=XMK
Поделиться13262025-04-28 21:47:57
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3936
air написал(а):
В масоретском Ветхом Завете
используются слова
Поскольку вопрос этот не к однозначнику, отвечу в ветке "На темы каббалы".
Поделиться13272025-04-28 21:50:52
Владимир написал(а):
Вообще-то в библейском иврите есть семь слов, переводимых на русский как "земля". Однако, если человеку хочется, чтобы все они означали одно единственное аллегорическое значение, кто ему запретит?
Отредактировано Владимир (Сегодня 18:49:44)
Земля в семи духах означает познание текста написанного,и только после познание воды для рождения от воды и Духа, конечно несмышленный болтолог незнает понятие воды данное Иисусом прочитав одно из псалмов типа помыслы человека что глубокие воды-Иисуса же не чтит, но только пророка, что всегда и вменяю болтологу
Отредактировано iromany (2025-04-28 21:51:31)
Поделиться13282025-04-28 21:56:56
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3936
iromany написал(а):
Земля в семи духах означает
Ничуть не возражая против вашего толкования, я всё-таки отвечу на заданный вопрос с точки зрения каббалы. Будет принято - хорошо, нет - тоже хорошо.
Поделиться13292025-04-28 22:31:21
Владимир написал(а):
Ничуть не возражая против вашего толкования, я всё-таки отвечу на заданный вопрос с точки зрения каббалы. Будет принято - хорошо, нет - тоже хорошо.
Ссылку бы ещё на тему
Поделиться13302025-04-28 23:37:51
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3936
iromany написал(а):
Ссылку бы
Поделиться13312025-04-29 09:14:01
air написал(а):
вообще-то, из его рассуждений не видно, чтобы он отказался
и это было бы весьма тщеславно с его стороны, если бы ему предложили, а он не ел бы
а если Вы имеете в виду эпизод из «Деяний святых апостолов», в котором Савл (будущий апостол Павел) три дня отказывался от еды и питья после того, как в страхе упал на землю и ослеп по дороге в Дамаск, то это связано с тем, что трёхдневное воздержание от пищи и пития (вместе с молитвой) было выражением глубокого раскаяния Савла и одновременно — приготовлением к тому, что предстояло ему по слову явившегося Господа.
О событии говорится в 9-й главе «Деяний», стих 9: «И три дня он не видел, и не ел, и не пил».
Здесь речь о другой пище и питии: об употреблении Слова написанного.
Поделиться13322025-04-29 09:18:25
air написал(а):
но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ ПОМЫСЛЫ. (Joh 19:34 RST)
air написал(а):
И три свидетельствуют на земле: дух, вода НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ ПОМЫСЛЫ и кровь; и сии три об одном. (1Jo 5:8 RST)
Вы крайне невнимательны, когда вам два раза подчеркнули, что понятие "воды" в Писании обозначает невежественные помыслы.
А понятие "вода" обозначает Слово надежды.
Тренируйтесь заново.
Поделиться13332025-04-29 09:23:36
air написал(а):
Ilia Krohmal написал(а):
земля в Писании - это сердце человека.какую землю Вы имеете ввиду?
הָאָ֗רֶץ (Gen 1:2 WTT) или הָ֣אֲדָמָ֔ה (Gen 2:7 WTT) или שָׂדֶה ?
Значение слова אֶרֶץ:
Земля; Син. H127 (אֲדָמָה), H7704 (שָׂדֶה).Стронг для Бытие 1:2 — Быт 1:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/1/1/2/
Земля эретц.
Прочие значения, как вы тут выкатили, описывают те или иные свойства эретц.
Некоторые из них рассмротрены в притче о сеятеле, в Евангелиях.
В частности, каменистая земля обозначает деградировавший Иудаизм; придорожная безжизненная земля - атеизм, и так далее.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-04-29 09:24:32)
Поделиться13342025-04-29 09:28:23
air написал(а):
Ilia Krohmal написал(а):
Воды - невежественные помыслы.в аллегорическом значении в разных контекстах Библии слово майим имеет следующие значения:
Представленные варианты сводятся к невежественным помыслам.
Они могут быть в разной форме, разных проявлениях, но важно знать корневое определение, которое способно в себя вместить все прочие формы и проявления.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-04-29 09:28:47)
Поделиться13352025-04-29 09:33:13
air написал(а):
Эта тема с вопросами к Вам, а не с вопросами от Вас.
Причем, вопросов на основании Библии, а не на основании Ваших аллегорий.
Ваша доля здесь - либо отвечать на вопросы, либо комментировать антитезисы, подобранные к Вашим тезисам.
И это дело добровольное. Не хотите, не надо. Занимайтесь своей темой. А сюда будут цитироваться Ваши мысли, которые, по мнению цитирующего, могут быть некорректными.
С такими заявлениями вы рискуете остаться один на один с собой, а не с собеседником.
Если собеседник, чтобы лучше объяснить свою позицию, задаёт вам наводящие вопросы - на них нужно отвечать.
Если вас не интересует изучение позиции собеседника, с целью её опровержения или принятия - то зачем тогда открывать тему?
Наводящий вопрос был следующий - с каким материалом работает глагол бара?
Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-04-29 09:44:34)
Поделиться1336Вчера 12:03:18
@Ilia Krohmal*
Номинальные толкователи занимаются натягиванием совы на глобус, обосновывая употребление этого термина тем, что апостолы много путешествовали, а преданные жёны их сопровождали.
Однако с каких пор сопровождение мужа считается добродетелью? Наоборот, рассуждения Павла относительно наличия жён - спутниц пронизано намёком на обузу, и стеснение свободы.
после присоединения ко Христу, статус муж-жена превращался в статус брат-сестра, поэтому никаких обуз в духовном аспекте сопровождающие "жёны-сёстры" не представляли
кроме того, слово γυναῖκα (1Co 9:5 BGT) переводится не только, как жена, но и как женщина
и тогда речь идёт просто о спутнице женского пола
прецедентом такого может служить и то, что за Христом следовали женщины, служа Ему
RST Luke 8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
2 и некоторые женщины - γυναῖκές, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Luk 8:1-3 RST)
Поделиться1337Вчера 12:08:01
@Ilia Krohmal*
Писания с его женской и мужской стороной Слова.
в койне есть ещё и средний род
Вы не в курсе?
В древнегреческом языке выделяют три рода существительных:
Мужской род (αρσενικό γένος). Окончания: -ος, -ης, -ας, -εας, -ες, -ους. 1
Женский род (θηλυκό γένος). Окончания: -η, -α, -ου, -ος. 1
Средний род (ουδέτερο γένος). Окончания: -ο, -ι -μα, -ος, -ας, -ως, -ον, -εν, -αν, -υ, -ιμο. 1
В некоторых случаях грамматический род не совпадает с природным: например, το κορίτσι (ср. р.) — девочка, το αγόρι (ср. р.) — мальчик.
Поделиться1338Вчера 12:16:24
@Ilia Krohmal*
Понятие "круг", "обхват", обозначает в Писании завершённый, законченный смысл.
Поэтому Павел обручает - то есть окольцовывает - церковь Христом, то есть совокупностью смыслов, изъясняющих Христа.
Схожим образом, "жена обхода", "жена обхвата", окольцовывает собой совокупность церквей.
"периаго" - водить с собой по кругу, а не окольцовывать
при окольцовывании окольцованный не совершает движение по кругу, а остаётся внутри кольца
поэтому Ваша попытка связать действие "периаго" с обхватом не корректна
"спутница" следует ЗА, ВМЕСТЕ а не ВОКРУГ
Поделиться1339Вчера 12:23:53
@Ilia Krohmal*
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
ну так это же не значит, что он вокруг Галилеи ходил
иначе, у Вас получится какой-то языческий обряд, когда обходят вокруг какой-то территории, чтобы сделать границу её оберега, ритуальные действия по созданию магического круга-оберега, которые включают обход защищаемого пространства или объекта.
Считается, что такой круг создаёт преграду между охраняемым объектом и опасностью, делает объект невидимым для нечистой силы, создаёт границу, которую не может пересечь зло.
Например, у восточных и южных славян в Юрьев день было принято совершать обход скота, чтобы защитить его от нечистой силы и болезней.
сравните ПАРИКАРМА
Парикрама (тибетское название — кора) — ритуальный обход вокруг какой-либо святыни в индуизме и буддизме. В буквальном переводе термин означает «путь вокруг чего-то».
Обычно парикрама используется в отношении мурти или святых мест паломничества. Совершение парикрамы считается символической молитвой.
Поделиться1340Вчера 12:25:25
air написал(а):
после присоединения ко Христу, статус муж-жена превращался в статус брат-сестра, поэтому никаких обуз в духовном аспекте сопровождающие "жёны-сёстры" не представляли
Вы не путайте духовный смысл, с привычным мирским.
Понятие "брат" или "сестра" в духовном смысле, означают родство через текст Писания, единый для всех.
кроме того, слово γυναῖκα (1Co 9:5 BGT) переводится не только, как жена, но и как женщина
и тогда речь идёт просто о спутнице женского пола
прецедентом такого может служить и то, что за Христом следовали женщины, служа Ему
На мирском уровне чтения - таки да.
Но на духовном уровне терминология "сестра жена спутница" имеет узкий смысл.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 12:25:46)
Поделиться1341Вчера 12:28:40
@Ilia Krohmal*
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
περιάγειν = водить с собой
в исходнике глагол, а не существительное
Поделиться1342Вчера 12:29:04
air написал(а):
Krohmal*
Писания с его женской и мужской стороной Слова.
в койне есть ещё и средний род
Вы не в курсе?В древнегреческом языке выделяют три рода существительных:
Мужской род (αρσενικό γένος). Окончания: -ος, -ης, -ας, -εας, -ες, -ους. 1
Женский род (θηλυκό γένος). Окончания: -η, -α, -ου, -ος. 1
Средний род (ουδέτερο γένος). Окончания: -ο, -ι -μα, -ος, -ας, -ως, -ον, -εν, -αν, -υ, -ιμο. 1
В некоторых случаях грамматический род не совпадает с природным: например, το κορίτσι (ср. р.) — девочка, το αγόρι (ср. р.) — мальчик.
Средний род каким образом меняет термины "мужчина" или "женщина", поясните.
Поделиться1343Вчера 12:30:17
air написал(а):
"периаго" - водить с собой по кругу, а не окольцовывать
при окольцовывании окольцованный не совершает движение по кругу, а остаётся внутри кольцапоэтому Ваша попытка связать действие "периаго" с обхватом не корректна
"спутница" следует ЗА, ВМЕСТЕ а не ВОКРУГ
Обход церквей с женой, осуществляется по кругу.
Поделиться1344Вчера 12:30:29
Ilia Krohmal* написал(а):
Понятие "брат" или "сестра" в духовном смысле, означают родство через текст Писания, единый для всех.
да у них никаких писаний не было, когда они по Иудеи бродяжничали
и апостол Павел не брал с собой книг - это лишняя обуза, ведь он попадал в такие ситуации, что сам еле ноги оттуда уносил
Поделиться1345Вчера 12:33:36
Ilia Krohmal* написал(а):
Обход церквей с женой, осуществляется по кругу.
По кругу шло движение от церкви к церкви, а не обходы отдельных церквей по окружности.
и поэтому внутри этого кругового движения от церкви к церкви никаких церквей не было - там была просто пустая территория, на которой кое-где располагались поселения и скотоводы
Поделиться1346Вчера 12:37:04
air написал(а):
ну так это же не значит, что он вокруг Галилеи ходил
иначе, у Вас получится какой-то языческий обряд, когда обходят вокруг какой-то территории, чтобы сделать границу её оберега, ритуальные действия по созданию магического круга-оберега, которые включают обход защищаемого пространства или объекта.
Эзотерика здесь не причём. Все понятия Писания имеют строго ментальный смысл. Символика Писания в отношении круга - строгая и конкретная, обозначает охват осмыслением.
Не ходил вокруг Галилеи, а обходил Галилею.
Ходить по Галилее - для этого бы использовали другое слово.
Поделиться1347Вчера 12:38:05
air написал(а):
По кругу шло движение от церкви к церкви, а не обходы отдельных церквей по окружности.
Ну так я об этом и говорю
Поделиться1348Вчера 12:38:34
Ilia Krohmal* написал(а):
Средний род каким образом меняет термины "мужчина" или "женщина", поясните.
речь шла о принципиальном наличии в Слове не только муж. и жен., но и среднего рода
а некоторые слова среднего рода могут реферировать на субъектов м.р. или ж.р., например -
παιδάριον (Ин 6:9 )
Поделиться1349Вчера 12:39:07
air написал(а):
да у них никаких писаний не было, когда они по Иудеи бродяжничали
и апостол Павел не брал с собой книг - это лишняя обуза, ведь он попадал в такие ситуации, что сам еле ноги оттуда уносил
Физический истрический Павел здесь не обсуждается. Всё - в ментальной сфере.
Поделиться1350Вчера 12:39:48
Ilia Krohmal* написал(а):
Ну так я об этом и говорю
у Вас прозвучала идея обхвата, а линия движения от одной церкви к другой не обхватывает церкви
это просто вектор движения