Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Тайна беззакония"

Сообщений 1 страница 30 из 136

1

Беззакония в человеческом обществе, во все времена было предостаточно, но, разумеется, апостол говорит о беззаконии относительно законов Божьих. Причем, речь идет о беззаконии тайном, очевидно, имеющем место в зарождающейся религии, о котором знает лишь сообщество апостолов, но не знают рядовые члены Церкви, относительно которых работает «удерживающий» это в тайне. И это беззаконие будет оставаться в тайне до тех пор, пока из среды человеческой не изымется тот самый «удерживающий»(дух тьмы), являющийся обыкновенным несовершенством верующих.
Невозможно допустить, чтобы апостолы сознательно и беспричинно допустили в зарождающейся Церкви, действие какого-либо беззакония, но коль оно «уже в действии», следовательно, была на то причина. И её легко найти при внимательном чтении 1Кор.
Оказывается, народ того времени, просто был неспособен понимать Премудрость Божию, выраженную Христом в проповедях и наставлениях, и повторять её народу апостолы не видели смысла. Но как же говорить о Христе, коль народ не понимает? И тут апостолу Павлу, Бог дал откровение: «одеть» Христа в сказочные одежки и проповедовать в таком виде, что он и сделал, назвав этот придуманный образ Христа «юродством проповеди, через которую Богу было угодно спасать тех, кто поверит».
И вот этот придуманный образ, изображающий Христа как жертву за грехи человечества, делает его «беззаконником», «человеком греха», поскольку согласно Закона Божьего, каждый грешник отвечает за свои грехи сам, а перекладывание своих грехов на других, или принятие ответственности за чужие, является беззаконием.
Детские умы человечества приняли этот образ Христа, не заметив в нем беззакония, и сделали его «камнем краеугольным» в своей Церкви, что и выражено как «воссядет на престоле в Храме».
Так что пора уже верующим знать правду и в этом отношении.
Таким образом:
«Тайна беззакония» - одобрение/восхваление многосотмиллионной армией членов христианской религии, беззаконных действий Иисуса-Агнца, по ЯКО-БЫ взятию на себя грехов всего человечества, что запрещено Законом Божьим.
«Яко-бы» - потому, что на самом деле этого не происходило, а всего лишь приписано Иисусу Назаретянину, ради соблазнения детских умов человечества к принятию Мессии/Христа хотя-бы в таком сказочном виде, поскольку принять Его реального, - Учителя-Просветителя, - оно еще было не в состоянии.
И автором этой идеи является апостол Павел, чего он и не скрывал, упомянув о том в 1Кор.

0

2

jasvami написал(а):

И вот этот придуманный образ, изображающий Христа как жертву за грехи человечества, делает его «беззаконником», «человеком греха»,

В Писании сказано,

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ Бога невидимого.
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Кор.4:3-6)

В стихе выше, Павел говорит про "ОБРАЗ Бога невидимого", вы этот ОБРАЗ называете ПРИДУМАННЫМ, вымыслом человеческим?

0

3

Core написал(а):

В стихе выше, Павел говорит про "ОБРАЗ Бога невидимого", вы этот ОБРАЗ называете ПРИДУМАННЫМ, вымыслом человеческим?

У Павла есть два образа Христа: Один - для совершенных, где Христос является Учителем Просветителем; а другой - для язычников - детишек в познании, где Христос изображен Агнцем Божьим.
"А среди вас знать ничего не желаю, кроме Христа распятого".
Первый образ - реальный, а второй придуманный, самим автором названный "глупостью пропопведи".

Отредактировано jasvami (2023-04-06 11:45:22)

0

4

jasvami написал(а):

У Павла есть два образа Христа: Один - для совершенных, где Христос является Учителем Просветителем; а другой - для язычников - детишек в познании, где Христос изображен Агнцем Божьим.
"А среди вас знать ничего не желаю, кроме Христа распятого".
Первый образ - реальный, а второй придуманный, самим автором названный "глупостью пропопведи".

Отредактировано jasvami (Сегодня 11:45:22)

Вы ответили не вникая в суть моего вопроса, который звучал так
В Писании сказано,

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ Бога невидимого.
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Кор.4:3-6)

В стихе выше, Павел говорит про "ОБРАЗ Бога невидимого", вы этот ОБРАЗ называете ПРИДУМАННЫМ, ДА или НЕТ?

Отредактировано Core (2023-04-07 08:53:09)

0

5

Core написал(а):

В стихе выше, Павел говорит про "ОБРАЗ Бога невидимого"

О чем говорит Павел, - спрашивайте у него.
А я вам свою мысль  высказал ясно.

0

6

jasvami написал(а):

Core написал(а):
В стихе выше, Павел говорит про "ОБРАЗ Бога невидимого"

О чем говорит Павел, - спрашивайте у него.
А я вам свою мысль  высказал ясно.

Стало быть и вы лично спросили Павла и он вам ответил следующее, -

jasvami написал(а):

И тут апостолу Павлу, Бог дал откровение: «одеть» Христа в сказочные одежки и проповедовать в таком виде, что он и сделал, назвав этот придуманный образ Христа «юродством проповеди, через которую Богу было угодно спасать тех, кто поверит».

так?

0

7

Core написал(а):

Стало быть и вы лично спросили Павла и он вам ответил следующее,так?

Мои отношения с апостолами - не вашего ума дело.

0

8

jasvami написал(а):

Мои отношения с апостолами - не вашего ума дело.

Хотели лгать о смыслах Писания без последствий?! Тщетно.

0

9

Core написал(а):

Хотели лгать о смыслах Писания без последствий?! Тщетно.

Дал вам Бог духа заблуждения, что ложь принимаете за истину, а истину обзываете ложью.

0

10

Зачем так усложнять, что тут уже тайного?
Мир меняется, старые законы теряют силу, новые только-только набирают, естественно, что период перехода будет казаться БЕЗЗАКОНИЕМ.

0

11

Саша написал(а):

Зачем так усложнять, что тут уже тайного?
Мир меняется, старые законы теряют силу, новые только-только набирают, естественно, что период перехода будет казаться БЕЗЗАКОНИЕМ.

Саша не тупи: разве нравственный закон "не убей", может поменяться со временем?
Да и оговоренное в теме беззаконие, будет таким же на все времена.

0

12

jasvami написал(а):

Саша не тупи: разве нравственный закон "не убей", может поменяться со временем?
Да и оговоренное в теме беззаконие, будет таким же на все времена.

Конечно может, и это не мои утверждения.

Ст. 1-8 Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру

Отсюда:

"Тайна беззакония"

0

13

Саша написал(а):

время убивать, и время врачевать;

Разве это - выражение законов?
Убивать можно много-чего, например - время на твоё просвещение.

0

14

jasvami написал(а):

Разве это - выражение законов?
Убивать можно много-чего, например - время на твоё просвещение.

Вот именно!

Споры порождают только плесень, которая убивает даже здравое зерно.

Пока.

0

15

jasvami написал(а):

Дал вам Бог духа заблуждения, что ложь принимаете за истину, а истину обзываете ложью

Покажите мои слова, в которых я истину называю ложью и наоборот, ложь истиной?
Если не покажите, останетесь лжецом.

0

16

Core написал(а):

Покажите мои слова, в которых я истину называю ложью и наоборот, ложь истиной?
Если не покажите, останетесь лжецом.

В спорах рождается истина, только ее видят те, кто поднимается выше! :)
Мир целен.

Правда + Ложь = Истина

0

17

Core написал(а):

Покажите мои слова, в которых я истину называю ложью и наоборот, ложь истиной?

Вот ваша ложь/поклеп  на моё утверждение:"Хотели лгать о смыслах Писания без последствий?! Тщетно."

Core написал(а):

В стихе выше, Павел говорит про "ОБРАЗ Бога невидимого", вы этот ОБРАЗ называете ПРИДУМАННЫМ, ДА или НЕТ?

- Нет не этот.
Придуманный Павлом является иной образ - образ Иисуса-Агнца, иногда называмый им "Христа распятого".

0

18

Саша написал(а):

В спорах рождается истина, только ее видят те, кто поднимается выше!
Мир целен.

Согласна.

Правда + Ложь = Истина

Неправильное выражение .
Ложь для низшего , если станет правдой на высшей ступени , будет истиной

0

19

Саша написал(а):

В спорах рождается истина, только ее видят те, кто поднимается выше!
Мир целен.

Правда + Ложь = Истина

Заблуждаетесь!

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)

0

20

jasvami написал(а):

Вот ваша ложь/поклеп  на моё утверждение:"Хотели лгать о смыслах Писания без последствий?! Тщетно."

А где в сказанном мною есть ЛОЖЬ на ИСТИНУ?

jasvami написал(а):

Core написал(а):
В стихе выше, Павел говорит про "ОБРАЗ Бога невидимого",

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ Бога невидимого.
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Кор.4:3-6)

вы этот ОБРАЗ называете ПРИДУМАННЫМ, ДА или НЕТ?

- Нет не этот.
Придуманный Павлом является иной образ - образ Иисуса-Агнца, иногда называмый им "Христа распятого".

То есть, вот ниже сказано так, -

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:18-25)

То есть по вашему утверждению, проповедь о Христе распятом выдумана Павлом от себя самого, без водительства в том от Духа Божьего, так по вашему?

Отредактировано Core (2023-04-10 05:51:03)

0

21

Core написал(а):

То есть по вашему утверждению, проповедь о Христе распятом выдумана Павлом от себя самого, без водительства в том от Духа Божьего, так по вашему?

Ничто, из происходящего с нами, не происходит без ведома Духа.Сказано же: "Угодно было Богу через глупость проповеди спасать тех кто в неё поверит". Тем более, что Павел имел своей защитой высказывание Христа:"Что установите на Земле, то будет принято на Небе".

0

22

Core написал(а):

А где в сказанном мною есть ЛОЖЬ на ИСТИНУ?

Мои высказывания - Истина: если вы их обзываете ложью, то вы лжец.

0

23

jasvami написал(а):

Мои высказывания - Истина: если вы их обзываете ложью, то вы лжец.

Сказали вы истину или нет, вам еще предстоит доказать.. с чем у вас как вижу не задолось.

Вот ваше утверждение,

Придуманный Павлом является иной образ - образ Иисуса-Агнца, иногда называмый им "Христа распятого".

Теперь смотрим на слова Павла,

23 амы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

То есть вы утверждаете, что проповедь Апостолов о Христе распятом, есть проповедь на основе ПРИДУМАННОГО ИМИ ОБРАЗА Христа распятого, так по вашему?

0

24

Core написал(а):

То есть вы утверждаете, что проповедь Апостолов о Христе распятом, есть проповедь на основе ПРИДУМАННОГО ИМИ ОБРАЗА Христа распятого, так по вашему?

Да, именно так!

Core написал(а):

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

Вы упустили самое главное в продолжении:"А для совершенных, мы проповедуем Христа, как Премудрость Божью"

0

25

jasvami написал(а):
Core написал(а):

Вот ваше утверждение,

Придуманный Павлом является иной образ - образ Иисуса-Агнца, иногда называмый им "Христа распятого".

Теперь смотрим на слова Павла,

23 амы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

То есть вы утверждаете, что проповедь Апостолов о Христе распятом, есть проповедь на основе ПРИДУМАННОГО ИМИ ОБРАЗА Христа распятого, так по вашему?

Да, именно так!
Вы упустили самое главное в продолжении:"А для совершенных, мы проповедуем Христа, как Премудрость Божью"

В таком случае поставлю вопрос иначе,   -  если вы утверждаете, что ОБРАЗ Христа Распятого ПРИДУМАН Апостолами, то стало быть Христос распятый есть продукт ИЗМЫШЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, без Божественного участия, так по вашему?

Отредактировано Core (2023-05-11 06:20:15)

0

26

Core написал(а):

если вы утверждаете, что ОБРАЗ Христа Распятого ПРИДУМАН Апостолами, то стало быть Христос распятый есть продукт ИЗМЫШЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, без Божественного участия, так по вашему?

Так, это измышление человеческое но "ставшее Угодным Богу для спасения тех, кто не понимает Премудрости Божьей", как то и выражено апостолом Павлом.

0

27

jasvami написал(а):

Так, это измышление человеческое но "ставшее Угодным Богу для спасения тех, кто не понимает Премудрости Божьей", как то и выражено апостолом Павлом.

А вот Павел, на сей счет, утверждает так, -

25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:25)

Так от КОГО исходит то самое НЕМУДРОЕ, которым посрамляется мудрое от человеков?

0

28

Core написал(а):

Так от КОГО исходит то самое НЕМУДРОЕ, которым посрамляется мудрое от человеков?

- Все что даёт Бог - даёт через  человеков.
Данное  сказочное изображение Христа, дано Богом через апостола Павла, сначала - как средство соблазна иудеев, а потом - как основная  проповедь  для язычников, "клюнувших" на эту наживку, в отличии от иудеев.
Помните такое высказывание:"Что установите на Земле, то будет принято и на Небе".

0

29

jasvami написал(а):

- Все что даёт Бог - даёт через  человеков.

В таком случае  и Апостолы получили данное послание о Христе Распятом от Бога, не так ли?

0

30

Core написал(а):

В таком случае  и Апостолы получили данное послание о Христе Распятом от Бога, не так ли?

- Конечно! Все наши измышления(включая измышления апостолов) - от Бога, ибо без Него - и волос с вашей головы не упадет!

0