Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания


Вопросы к каббалистам на основании Писания

Сообщений 1921 страница 1950 из 2001

1921

Аркадий Котов написал(а):

Не с большей скоростью,чем твой индивидуальный сканер-считыватель.
Впрочем в твоём случае,пожалуй,с большей.

В любом случае. А подхамить можешь только в одном случае, но это не сторонних ушей.

Аркадий Котов написал(а):

Как это нет?

Естественно, а как ещё? Троица же есть: общность-личность-ЕДИНственность. Лицо важный элемент Бытия, но элемент. И имя у него даже имеется - Ди...авол!

Аркадий Котов написал(а):

Ты бы не воспринял информацию,нибудь она дискретна

По себе меришь? С твоим сочувствием, конечно ЕДИНО не воспринять. Даже сознание в этом не помощник.

0

1922

Аркадий Котов написал(а):

а я в совершенном.
Поясню:
Все мы существуем только в одном, совершенном состоянии.Я утверждаю ЭТО не на основании своих чувств,своего ума и ощущений.
А на основании СЛОВА
.Которое говорит о том,что Я ЕСТЬ находится в ПОКОЕ,причём в Абсолютном,в СУББОТЕ.
А это значит,что Его единственное желание – полностью нас насладить=дать нам Жизнь и Жизнь с избытком, и это желание неизменно и постоянно.

Итак,я,ты,он,она...существуем в совершенном состоянии,в слиянии с Ним,светы от Света,духи от Духа,но...не в ощущении этого.Не ощущаем ЭТОГО...
Искажены ощущения.То есть идёт  информация от наших чувств,что наше истинное совершенное состояние мы ощущаем НЕсовершенным.
Именно как ты сейчас мне и ответила.

Как это?..
Мы совершенны , но только с искаженными ощущениями?

или так: в замысле -то мы совершенны ..
а в реальности - в процессе?

0

1923

~Татьяна~ написал(а):

Как это?..
Мы совершенны , но только с искаженными ощущениями?

Так это...Ты и сейчас находишься в абсолютно совершенном состоянии.НЕ вероятно,не так ли?
А НЕ вероятно,потому как Свыше транслируются(а ты их воспринимаешь) такие мысли и ощущения,что тебе кажется(да и видится) что ты находишься в НЕ совершенном состоянии.
Органы ощущений-в них проблема.Фильтры...Дельта свойств.Исходных Свойств и тех,которые воспринимаются ныне.

или так: в замысле -то мы совершенны ..
а в реальности - в процессе?

Реальность-для тебя лишь комбинация Света и фильтров.Что получается в результате такой "интерференции",то  для тебя и реальность.
В настоящей,истинной Реальности-фильтров,а значит искажений-нет.

0

1924

Аркадий Котов написал(а):

Так это...Ты и сейчас находишься в абсолютно совершенном состоянии.НЕ вероятно,не так ли?
А НЕ вероятно,потому как Свыше транслируются(а ты их воспринимаешь) такие мысли и ощущения,что тебе кажется(да и видится) что ты находишься в НЕ совершенном состоянии.
Органы ощущений-в них проблема.Фильтры...Дельта свойств.Исходных Свойств и тех,которые воспринимаются ныне.

Реальность-для тебя лишь комбинация Света и фильтров.Что получается в результате такой "интерференции",то  для тебя и реальность.
В настоящей,истинной Реальности-фильтров,а значит искажений-нет.

Если в настоящей реальности все совершенны , зачем нужны фильтры?

0

1925

~Татьяна~ написал(а):

Если в настоящей реальности все совершенны , зачем нужны фильтры?

Тогда уж иди лальше и задай вопрос:А зачем,вместо исходного желания ОТДАЧИ,нам ДАНО! желания полного ПРИНЯТИЯ=голимый махровый ЭГОИЗМ?!
Есть версии?
Если есть-с лёгкостью разрешишь и свой вопрос про"зачем нужны фильтры?"

0

1926

Аркадий Котов написал(а):

Тогда уж иди дальше и задай вопрос:А зачем,вместо исходного желания ОТДАЧИ,нам ДАНО! желания полного ПРИНЯТИЯ=голимый махровый ЭГОИЗМ?!
Есть версии?
Если есть-с лёгкостью разрешишь и свой вопрос про"зачем нужны фильтры?"

Исходного?
оно никогда не было исходным .
Человек изначально сотворен получающим эгоистом .
Это потом человек доходит до крайней степени эгоизма : ХОЧУ ТО, ЧТО ЧУВСТВУЕТ БОГ.
именно это вечный двигатель всей системы . Заставляет приобретать усилиями в Торе и Заповедях  то, что чувствует Бог , когда отдает Свет.

0

1927

Владимир написал(а):

Есть правило: хочешь стать мастером - учись у лучших. Я осознаю, что мой нынешний уровень ниже Ари/Бааль Сулама (а это, по сути, разные воплощения одной души) и не хочу быть "испорченным телефоном".

Учитель нужен лишь до времени, обручить Христу, а далее он отходит в сторону, и оставляет их один на один, где происходит таинство формирования личного пути духовного роста под водительством Духа.

Вы возвели учительство в культ, и похоже это следствие самой концепции каббалы, где есть иерархия учителей, и так - до самого верха.

А каббалисты - нет, понимая, что каждый говорит, исходя из собственного уровня постижения.

Ты со своими уровнями постижения и концепцией невмешательства, совсем берега потерял, откровенно говоря.

Есть время, когда не трогают "нижние уровни", потому что клиенты находятся в рабочем процессе.

А есть время когда трогают, и трогают по двум причинам: клиент либо деградировал, либо наполнил свою меру познаний.
И то, и другое, прекрасно видно намётанному глазу.

Да, христиане собачатся. Но ты упустил важную деталь - собачатся на форумах и на разных площадках, и по отношению к основной массе это - мизер.

Основная масса - ей совершенно пофиг, она живёт обыкновенной жизнью с подподушечной Библией.

Поэтому моё глубокое убеждение в том, что на площадках мы имеем дело с самой активной частью христианства, которые хоть как-то шевелятся.

Поэтому в этой среде грызни, рождаются идеи и откровения, как материал для духовного роста.
Эту среду нужно принять как лучшее из того что есть, и использовать её как инструмент познания, в партнёрстве с Духом.

С первых лет появления на форумах, я понял, насколько драгоценна это среда, потому что здесь говорят о познании, обсуждают, вникают, дискутируют, грызутся, противостоят - но именно здесь  в концентрированной форме формируется Духом Алгоритм духовного роста, с использованием всех людей как взаимных инструментов.

Здесь можно вырасти за год так, как за двадцать лет в обычой церкви, а за десять лет - как за две жизни.

Отредактировано Ilia Krohmal (2023-10-06 16:56:03)

0

1928

Ilia Krohmal написал(а):

Ты со своими уровнями постижения ... совсем берега потеря.

Во-первых, они не мои.

А во-вторых, и это главное, человек, для которого существует только "тута" и "тама", к коим и ты принадлежишь, а priori не может понять, о чём говорят каббалисты.  Злословие же - не более чем форма проявления инстинкта самосохранения.

На этом, пожалуй, всё.

0

1929

Аркадий Котов написал(а):

Тогда уж иди лальше и задай вопрос:А зачем,вместо исходного желания ОТДАЧИ,нам ДАНО! желания полного ПРИНЯТИЯ=голимый махровый ЭГОИЗМ?!
Есть версии?
Если есть-с лёгкостью разрешишь и свой вопрос про"зачем нужны фильтры?"

. Не обижайся .
мы совершенны только в итоге замысла Творца .
Да , человек изначально сотворен эгоистом .
Только имеющий сильное эго сможет достичь высшей ступени.
Да , задача человека- подчинить свое эго определенному направлению - достичь подобия Творцу в отдаче ближнему.
Всё просто и реально.
Человек рожден для того, чтобы служить человечеству.
одиночки остаются животными.
трудно?
Очень.
Бог нам в помощь.

0

1930

~Татьяна~ написал(а):

Исходного?
оно никогда не было исходным .
Человек изначально сотворен получающим эгоистом .

С точки зрения,так называемого творения-действительно,не было.
Поскольку желание получить является абсолютно новым творением, чего не было прежде, и оно определяется как возникшее из ничего.Вспоминай глагол БАРА.

То есть введена рабочая иллюзия.Илюззия,о которой говорю,и есть то самое-желание получать.
Почему иллюзия,да потому что в Свойствах Я ЕСТЬ нет желания получать,там 100% отдача.
Желание получать-рабочая иллюзия,искусственно смоделированный,парцуф.

0

1931

~Татьяна~ написал(а):

. Не обижайся .
мы совершенны только в итоге замысла Творца .

Я не обижаюсь.Не обижайся и ты.
Творец находится в Субботе,в абсолютном Покое.
Это означает,что Его единственное желание – полностью нас насладить=дать Жизнь и Жизнь с избытком, и это желание-неизменно.
Оно существует только у Творца, оно находится внутри всех Его действий.И поскольку они преследуют только одну цель во всех своих вариациях и не меняются по величине и направлению, то это и называется абсолютным покоем.
Твоя фраза,Татьяна"мы совершенны только в итоге замысла Творца"-он какая то детская.
Будто у Творца замысел и реальность-разные вещи.
Я повторю,это для познающей единицы имеет место "интерференция"-преломлнение,искажение Света от фильтров,и соответственно череда состояний...В один миг убери фильтра и все миры,о которых писала выше проявятся в полную силу,упразднятся фильтры,произойдёт слияние Свойств.

+1

1932

Александр2312 написал(а):

Лицо важный элемент Бытия, но элемент. И имя у него даже имеется - Ди...авол!

Прав от части.Забывая или попросту не зная продолжения процесса:
Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.Иак.4:7

Но поскольку ты не знаком с этим текстом,соответственно не в курсе,как приблизиться к богу,не знаешь как очистить руки*,и исправить сердце при двоедушии,от того он(ди....авол)от тебя и не отбегает.
Потому справедливо говоришь о своём.

0

1933

Владимир написал(а):

Во-первых, они не мои.

А во-вторых, и это главное, человек, для которого существует только "тута" и "тама", к коим и ты принадлежишь, а priori не может понять, о чём говорят каббалисты.

Действительно, когда каббалисты говорят на этом абстрактном языке евнухов, вас не понять.
Но когда вы излагаете на понятном языке, гора рождает мышь, в виде банальных утверждений, для постижения которых ваша каббала с её раздутой бесплодной сложностью, даром не нужна.

0

1934

Аркадий Котов написал(а):

Я повторю,это для познающей единицы имеет место "интерференция"-преломлнение,искажение Света от фильтров,и соответственно череда состояний...В один миг убери фильтра и все миры,о которых писала выше проявятся в полную силу,упразднятся фильтры,произойдёт слияние Свойств.

А кто ставит фильтры? Что это за фильтры?

Если убрать фильтры, произойдет световой удар и разбиение келим.

0

1935

Ilia Krohmal написал(а):

Действительно, когда каббалисты говорят на этом абстрактном языке евнухов, вас не понять.
Но когда вы излагаете на понятном языке, гора рождает мышь, в виде банальных утверждений, для постижения которых ваша каббала с её раздутой бесплодной сложностью, даром не нужна.

Вопросы к каббалистам на основании Писания
Тяжелый случай ..
Получается , что Вам понятны только банальные утверждения или только мышь из всей горы ..

Из начала лекции  :
Учеба изменяет человека.
С её помощью начинаем постепенно подниматься в высший мир .
Изменения не исходят из того, что человек приобретает знания .
Даже если соберет все знания , что имеются в талмуде Эсера Сфирот ,
это не поможет ему , чтобы представлять всё в высшем мире , прийти с ним в контакт.
Именно сама учеба ,материал изучаемый влияет на человека
и человек стремится в глубине сердца войти в высший мир и уподобиться Ему.

0

1936

Аркадий Котов написал(а):

С точки зрения,так называемого творения-действительно,не было.
Поскольку желание получить является абсолютно новым творением, чего не было прежде, и оно определяется как возникшее из ничего.Вспоминай глагол БАРА.

То есть введена рабочая иллюзия.Илюззия,о которой говорю,и есть то самое-желание получать.
Почему иллюзия,да потому что в Свойствах Я ЕСТЬ нет желания получать,там 100% отдача.
Желание получать-рабочая иллюзия,искусственно смоделированный,парцуф.

Если человек исправляя себя меняет направление эго
от получения для себя на получение для отдачи ближнему
и этим сливается в свойствах с Творцом ,
то есть становится Творцом ,
то можно ли сказать , что у него нет желания получать?
или что у Творца нет желания получать?
Или что у Бога нет эго?

0

1937

~Татьяна~ написал(а):

Тяжелый случай ..
Получается , что Вам понятны только банальные утверждения или только мышь из всей горы ..

Даже здесь вы умудряетесь намешать так, что первоначальный смысл сказанного мною, изчезает совершенно.

Было сказано - каббалическая сложность на практике выражается банальными утверждениями.
Это говорит о том, что вся эта сложность - искусственно раздута и бесполезна, а банальные утверждения можно вывести и без каббалы.

0

1938

~Татьяна~ написал(а):

произойдет световой удар и разбиение келим

Что и произошло:

- во-первых, с царями, что царствовали в земле/стране Эдома (разбиение мира Некудим),
и
- во-вторых - с Адамом (грех ДПДЗ).

+1

1939

~Татьяна~ написал(а):

А кто ставит фильтры?

Кто может их ставить кроме ступени Творец?

Что это за фильтры?

компиляция/модуляция Свойств(Исходных).

Если убрать фильтры, произойдет световой удар и разбиение келим.

Если убрать фильтры=вернуться к исходным Свойствам-проявится Единый,Каким и был "вчера, и сегодня и во веки Тот же".
Познающая,искусственно смоделированная личность Татьяна в миг трансформируется в Единый Разум,что собственно,и так произойдёт и происходит...только своим чередом,относительно индивидуального восприятия.

0

1940

~Татьяна~ написал(а):

.
Да , человек изначально сотворен эгоистом .
Только имеющий сильное эго сможет достичь высшей ступени.

Ты путаешь клипот с получением ради отдачи. И как это у тебя получается?

Да , задача человека- подчинить свое эго определенному направлению - достичь подобия Творцу в отдаче ближнему.
Всё просто и реально.

Так просто, что эгоизм почитаешь за достоинство?  А Рабаш писал, что "надо дать эгоизму в зубы".

Человек рожден для того, чтобы служить человечеству.
одиночки остаются животными.

Человечество не может иметь уровень выше уровня "животного". И только личность может иметь уровень "говорящий", и БС пишет, что тогда даже одна личность с уровнем "говорящий" больше всего человечества. Но личность судится по большинству. А причина этого  такая же, как и бодрый дух в немощном теле. А "служить человечеству", служить КПСС и прочая белиберда - это мы проходили совсем недавно. Пора бы сделать выводы.
Большинство всегда неправо. Но так и Христа распяли несправедливо. Но распяли же?

0

1941

Аркадий Котов написал(а):

Творец находится в Субботе,в абсолютном Покое.

Бред?

0

1942

Ilia Krohmal написал(а):

Даже здесь вы умудряетесь намешать так, что первоначальный смысл сказанного мною, изчезает совершенно.

Было сказано - каббалическая сложность на практике выражается банальными утверждениями.
Это говорит о том, что вся эта сложность - искусственно раздута и бесполезна, а банальные утверждения можно вывести и без каббалы.

можно . Живет же мир без каббалы и без христианства живет .
Но уровень -то это какой ? Животный , рабский . Всё под управлением Творца . Без выбора
Как об этом сказано в Библии :
Ис 37.27 они стали как трава на поле
Ис 40.6 Всякая плоть — трава,
Ис 40.7 Засыхает трава,
Ис 40.7 так и народ — трава.

Это единицы спрашивают Творца и получают ответ :
Иов гл 39
5
Кто пустил дикого осла на свободу,
и кто разрешил узы онагру,
6
которому степь Я назначил домом и солончаки — жилищем?
7
Он посмевается городскому многолюдству
и не слышит криков погонщика,
8
по горам ищет себе пищи и гоняется за всякою зеленью.
17
потому что Бог не дал ему мудрости
и не уделил ему смысла;
19
Ты ли дал коню силу и облек шею его гривою?
26
Твоею ли мудростью летает ястреб
и направляет крылья свои на полдень?
27
По твоему ли слову возносится орел
и устрояет на высоте гнездо свое?
28
Он живет на скале
и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
29
оттуда высматривает себе пищу:
глаза его смотрят далеко;
30
птенцы его пьют кровь,
и где труп, там и он.
31
И продолжал Господь и сказал Иову:
32
будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить?
Обличающий Бога пусть отвечает Ему.

Напомню
Осел - человек в животном состоянии
Конь - эгоизм его , которым надо научиться управлять.
горы - горний мир.
грива или волосы -мысли .
ястреб,орел  - высшие мудрые мысли .
чтобы отвечать , нужно создать связь . она создается с помощью экрана и отраженного света .
отраженный свет принимает ответ .

0

1943

~Татьяна~ написал(а):

можно . Живет же мир без каббалы и без христианства живет .
Но уровень -то это какой ? Животный , рабский .

Кто это вам сказал. Есть множество людей, которые не зная христианства, ни тем более каббалы, полны любви и целостности.
Священные Писания даны для немощных, как помощь, и свидетельствуют о духовных вещах, которые существуют в Бытии как Данность.

Вы заточены на очередного мудрого дядю, котрый даст вам ответы на всё, и научит всему.
Культ учителей, ведущих от низа до вершины, вреден, и превращает человека из одного раба - в другого.

Отредактировано Ilia Krohmal (2023-10-08 05:45:18)

0

1944

Аркадий Котов написал(а):

Кто может их ставить кроме ступени Творец?

компиляция/модуляция Свойств(Исходных).

Если убрать фильтры=вернуться к исходным Свойствам-проявится Единый,Каким и был "вчера, и сегодня и во веки Тот же".
Познающая,искусственно смоделированная личность Татьяна в миг трансформируется в Единый Разум,что собственно,и так произойдёт и происходит...только своим чередом,относительно индивидуального восприятия.

Как легко .
тогда что же останавливает того, кто поставил фильтры?

0

1945

~Татьяна~ написал(а):

Как легко

Да, весьма. Достаточно отменить первое сокращение.

0

1946

VladK написал(а):

~Татьяна~ написал(а):
.
Да , человек изначально сотворен эгоистом .
Только имеющий сильное эго сможет достичь высшей ступени.

Ты путаешь клипот с получением ради отдачи. И как это у тебя получается?

Я не путаю. почему ты так думаешь ?
вспомним : человек это желание получать. Так?
только в какой стадии?
в разной . Кто-то на неживом уровне ,кто-то на растительном , кто-то на животном , а кто-то вышел на человеческий .
то есть желание человеческого уровня это наивысшее , наисильнейшее желание получать. ТАК?
И только это сильнейшее желание желает сделать себя подобным Богу и начинает к этому стремиться , исправляя направление своего эго.
Оно не уменьшает его, оно меняет его направление с получения для себя на получение для ближнего.
В этом состоит исправление.

Так просто, что эгоизм почитаешь за достоинство?  А Рабаш писал, что "надо дать эгоизму в зубы".

ну если не слушает, надо дать.
Какими способами над нами работает Творец, чтобы привести нас к исправлению себя и способности слышать ближнего?
Достоинством станет исправленное сильное эго.

Человечество не может иметь уровень выше уровня "животного".

значит разбитому адаму никогда не собрать частицы своей души?
Такое может сказать только не верящий Богу .

И только личность может иметь уровень "говорящий", и БС пишет, что тогда даже одна личность с уровнем "говорящий" больше всего человечества.
Но личность судится по большинству. А причина этого  такая же, как и бодрый дух в немощном теле. А "служить человечеству", служить КПСС и прочая белиберда - это мы проходили совсем недавно. Пора бы сделать выводы.
Большинство всегда неправо. Но так и Христа распяли несправедливо. Но распяли же?

скажи об этом Богу .

0

1947

Александр2312 написал(а):

Бред?

Ну это смотря с какой стороны смотреть.
Покой это не бездействие в гробу .
Покой это твердая уверенность в будущем .
Когда такое наступает ?
тогда , когда сын достиг твоего уровня и стал во главе семьи , и взял на себя воспитание и продолжение жизни.
Когда Христос, как Сын Божий творит и воспитывает нас в правильном направлении.

кстати...вдруг пришла мысль .
ведь когда Сын Божий взял на себя грех мира ,
это и означает , что он взял на себя ответственность за неразумие мира
.

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-10-09 05:21:52)

0

1948

Ilia Krohmal написал(а):

Кто это вам сказал. Есть множество людей, которые не зная христианства, ни тем более каббалы, полны любви и целостности.

Например?
Где такие люди , которые полны любви и целостности?
Обычно всем чего-то не хватает..

Священные Писания даны для немощных, как помощь, и свидетельствуют о духовных вещах, которые существуют в Бытии как Данность.

то есть Бог разделяет кому давать Писание , а кому нет?

Вы заточены на очередного мудрого дядю, котрый даст вам ответы на всё, и научит всему.
Культ учителей, ведущих от низа до вершины, вреден, и превращает человека из одного раба - в другого.

А Вы заточены на то, что мудрее Вас и нет никого?
И советы их Вам не нужны?

0

1949

VladK написал(а):

Ты путаешь клипот с получением ради отдачи

Два дня думал и так и не сообразил, что ты хотел этим сказать..

0

1950

~Татьяна~ написал(а):

Я не путаю. почему ты так думаешь ?
вспомним : человек это желание получать. Так?

"Желанием получать" называется в Мире Бесконечности Имя Творца. В мире Сокращения, где есть экран, уже не существует чистого "желания получать" и чистого "желания отдавать", есть "желание получать ради получения", которые исправляются на "желания получать ради отдачи".
Человек (Адам) в каббале - это "дающий", а "животное" - получающий.

только в какой стадии?
в разной . Кто-то на неживом уровне ,кто-то на растительном , кто-то на животном , а кто-то вышел на человеческий .
то есть желание человеческого уровня это наивысшее , наисильнейшее желание получать. ТАК?

Человек (Адам) - это уже исправленное "желание получать" ради отдачи. Но в человеке есть и "70 народов мира", которые в общем называются "животный уровень", хотя есть в этом желании получать и "неживой" уровень и "растительный".

И только это сильнейшее желание желает сделать себя подобным Богу и начинает к этому стремиться , исправляя направление своего эго.
Оно не уменьшает его, оно меняет его направление с получения для себя на получение для ближнего.
В этом состоит исправление.

Я бы сказал, что достоинство человека - это исправленные его недостатки на уровень "говорящий", и к эгоизму оно уже не имеет никакого отношения.

Достоинством станет исправленное сильное эго.

Да. Но это уже исправленное эго и уровень "Исраэль".
Человек прежде выхода из "плена других народов" должен осознать, что он в плену у "других народов" и тогда он может молиться о выходе из "плена". И это будет его исправлением на уровень "говорящий".

значит разбитому адаму никогда не собрать частицы своей души?
Такое может сказать только не верящий Богу .

Да. Адаму Ришон никогда не собрать частицы своей души. Не для этого он был сотворен и создан. Все души, полученные из Первого Адама  исправляются в Последнем Адаме. 

1 Кор 15гл.
"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. "

Весь уровень "животный" равен свету одного сосуда уровня "говорящий".
А весь уровень "говорящий" - это весь свет получаемый творением, как Имя Его, в мире Бесконечности, весь уровень бхины далет, на которую было сокращение в мире Сокращения. Весь свет этого уровня души получат из окружающего света в исправленные келим.

Отредактировано VladK (2023-10-08 17:57:21)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания