Мне думается, что нельзя приводить такой пример - у каждого свой крест

Аркадий, как думаешь почему крестов как бы много( ведь каждый должен взять крест свой) , но Крест один

13.... разве Павел распялся за вас... (1Кор 1:13)

?

Ну допустим твой крест это обездвиживание твоего ветхого, а что такое крест Христов? - крест Иисусов, тот изза коего у Него борение-не у тебя твоё борение, а у Него когда ты ещё грешник?

Т.е борение Иисуса не есть борение ветхого...

(я так дотошно разворачиваю вопрос, потому что мне нехочется поверхностного ответа по типу все происходящее с Иисусом происходит как изменение нашего понимания о Нем-считаю такое понимание есть до взятия своего креста потому что есть познание от вне)

Отредактировано iromany (2023-10-23 12:02:20)

Я бы так не стал однозначно утверждать,поскольку искушение Иисуса Христа смоделировано как рассмотрение двух подходов в деле спасения мира, где один соблюдает имя (учение) Господне в целостности, на дела отдачи, а второй извращает учение, подчиняя его получению ради получения.

Отсюда – чаяния плотского ума о мессии, “спасающем” мир силою, подавлением, подчинением Себе.

За противником Иисуса в искушении, скрываются заблуждения Иудаизма, ждущего мессию, и рисующего его в образе подавления.

Впрочем, это не только заблуждения Иудаизма, а универсальный срез плотских представлений об управлении миром.
И вот Крест Иисусов,тот из-за которого борение-и есть отказ от второго подхода-заблуждения Иудаизма=чаяния мессии,являющемся видимым образом,по примеру ожидания Иисуса-массовым номинальным христианством.

...или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?Мтф.26:53.

Отредактировано Аркадий Котов (2023-10-23 12:48:51)

Роман!
Что означает этот текст,переведи его в общедоступный язык?:
Христос умер когда мы были еще грешниками...,
а говорит он о том,что ЦЕЛОСТНОСТЬ(Христос)сокрыта одеждами текстовых приёмов недоговорённости,поскольку грешники (мыслящие иными парадигмами) не могут воспринять и осознать высокую информацию(Свет).
“67.Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах. Он не получит ее по-другому” Ев. от Фил.(67)

Притч 18:21
Смерть и жизнь — во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.

Ис 53:12
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Иак 1:15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Рим 6:3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Рим 6:4
Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Рим 8:6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,

1Кор 11:26
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
1Кор 15:21
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.

2Кор 4:11
Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
2Кор 4:12
так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас.

Я спросил вас в контексте того, о чем прежде рассудили о Павле, от которого исходит запах СМЕРТОНОСНЫЙ, выделив красным это, -

С чем вы согласились, но далее за причину подали другое.

То есть, прежде мы обсудили с вами, что "фарисеи" обрезаны по принципу обрезанного -ограниченного -неполного  Писания.
То есть, практикуя только часть текстов, удобных под себя, для продвижения своего догмата - Матф.23:15, - чему и противится ПОЛНОТА СЛОВ НАПИСАНЫХ ПИСАНИЯ, - где "ИНОЙ ДУХ" в ОБРЕЗАННОМ ПИСАНИИ, - "НЕ СМОЖЕТ УСТОЯТЬ В ИСТИНЕ (ВСЕХ) СЛОВ НАПИСАННЫХ", согласны с этим?

Отредактировано Core (2023-10-24 08:36:37)

Что же вы вновь одно избираете, а другое будто не существует

14 стёрший против нас расписку [с] указаниями которая была против нас, и её Он убрал из середины пригвоздивший её [к] кресту... (Кол 2:14)

Где же есть грехи наши если законом познается грех-каким образом вознести грехи возможно не вознести при том закон заповедей?-конечно с вознесением закона возносятся и грехи

8 Сказав прежде, что ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил,
9 потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе... (Евр 10:8-9)

Отредактировано iromany (2023-10-24 09:25:21)

Сказано, -

Согласны с тем, что Слово ставшее плотию, есть Сын Божий, о котором засвидетельствовал Иоанн?

Вообще-то, там сказано что Он пригвоздил, а прежде вами говорилось, " что Он телом своим вознес на древо", вы спутали два направления, до креста к  смерти, с событиями по Воскресению Его, "Он взял пригвоздил ко кресту".

Я ничего не спутал-написано Он не сделал греха, а значит пригвоздил пригвождением Тела Своего руками беззаконных

и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. Евр.6:5,6.
Крест Иисусов заключается в иллюзии дуальности,будто бы силы будущего века-без действия,Не активны.

Андрей!Речь идёт о фарисеях(ивр.отделённых)-касте,я бы сказал,высокодуховных и просвещённых мыслителей.
Читающих(трансформирующих) Текст не хуже Вашего,а может даже и лучше.
Про какое обольщение властью Вы говорите?

Ожидаемо не согласен с неполнотой вашей трактовки Писания.

Не по моему, а по написанному от Бога-или "помилуй себя Господи"?))

Ну слушай глагол Божий разве не говорит "Сей есть Сын Мой возлюбленный"?