Здесь похоже ошибочка вышла. Распрстранение игулим начинается с Кетер, а вот выход светов имеет обратную последовательность. Поэтому выход света и для первого сокращения, и для второго начинается с центра - с олам а-зэ. Но для второго сокращения выход светов заканчивается на хазе Парцуфа Некудот де-Саг.
Интересно, что происходит с границей для выхода светов: остается она неподвижной и неизменной, как центр олам а-зэ, или же меняется?
Не знаю, что говорит об этом каббала, но ученые пишут, что наша вселенная расширяется, и не с постоянной скоростью, как в самом начале, а расширяется с ускорением.

Игули распространяются по лучу кав. Свет всегда распростряняется, начиная с Кетер. Выход светов имеет обратную последовательность.
Что тебе здесь непонятно?
В начале появилась в центре мира Бесконечности черная точка - Малхут мира Бесконечности. Затем эта точка стала расти и превратилась в круги Игулим. но свет вышел и остались только решимо, и игули один в другом. Эта точка и есть олам а-зэ.

Выход светов для первого сокращения - из мира Бесконечности, для второго - из мира АК, т.е. из мира ёшер. Позже приведу цитаты.
Центр один - олам а-зэ. Смещается не сам центр, а конечная точка луча кав. Кав дает новую размерность "верх-низ". Это никак не влияет на сами Игулим.

Не обязательно. Свет может просто рассееваться в пустоте, и это облако рассеевания может расти.

Отредактировано VladK (2022-12-23 07:16:36)

И после выхода света у тебя игулим стали видимы? Ты же в темноте не видишь, а видишь при свете. Зачем говорить абсурдные вещи?

Верно. Так я об этом и говорю. Кав наполняет игулим и выстраивает их по высоте - верх-низ. Кетер вверху, Малхут - внизу.

Она называется "черной" при отделении от Бесконечности. Малхут - черный цвет.

Хорошо, пусть "не превратилась", а как написано:
ТЭС ч.1, гл.1, п.3, "Ор пними"
60. В самом ее центре, сократил этот свет и удалился…
Духовное расстояние выяснялось уже в п.30. Говорилось также, что в Бесконечности не было никакого удаления между центральной точкой, являющей собой кли, и светом. Однако после того как сократил свет из внутренней части этой центральной точки, раскрылось тем самым отличие ее свойств от свойств света. Ведь в высшем свете совершенно отсутствует желание получать, а точка – это желание получать, отличающееся от света. А поскольку изменились свойства одного относительно другого, то они оказались отдаленными друг от друга в меру этих изменений. И это сказано равом в словах: "и удалился".
70. В стороны…
Четыре стадии называются также "четыре стороны". И, как указано Ари, хотя сокращение произошло только в центральной точке, т.е. в четвертой стадии, но свет исчез также из всех четырех стадий, поскольку нет в духовном частичного действия. Поэтому свет исчез, также, и из трех остальных стадий.
Так нормально?

Ты это уже читала
БШК, п.30.
..И вот, есть два вида (бхинот) Игулим: Игулим от Первого Сокращения и Игулим от Второго Сокращения. И Игулим – это состояние «Окружающие» (макифим) см. слова Ари выше, в п. 23), поскольку после того, как сократилась Малхут и перестала получать в себя Свет, в десяти Сфирот возникла (досл. «соделалась») нехватка (хисарон) одного Сосуда, а этот получающий/принимающий Сосуд (кли каббала), которого стало недоставать в результате Первого Сокращения, отделился от Внутренних [частей]) и соделался в Парцуфах АК Окружающими.

Почему БС называет сосуды Игулим от первого сокращения "нехваткой одного сосуда", надо пояснять? А наполняют эти Игулим свет из АК в Рош. Хотя он там не смешивается с собственным светом Игулим  - нефеш.

Таким образом, Сосуды де-Игулим [исходят] из получающей (мекабелет) Малхут, которой недостаёт до десяти Внутренних (пнимим) Сфирот де-Рошей АК. А Окружающие Свет де-Игулим – это вся мера Света, который был бы получен десятью Сфирот Рош, если бы не было Сокращения на Малхут, и пойми это.

Немного запутано. Поэтому спрошу - А какой свет по отношению к Игулим после первого сокращения можно назвать "окружающим"? Может, я чего-то не понимаю, но окружающим светом для Игулим первого сокращения является мир Бесконечности. Понятно, что никаких Игулим в Самом АК появиться не может. Но, если окружающий свет для Игулим первого сокращения это - мир Бесконечности, то как же БС пишет?

...и не распространилось совершенно никакого Света, относящегося к этой получающей Малхут, чтобы возникли Окружающие Света́, так как они уже находятся ниже Экрана в Малхут де-Рош. И получается, что после того, как распространился Йошер де-АК, то есть, десять Сфирот де-Гуф сверху вниз, из него уже не могут выйти никакие Игулим. 

Как так? Разве окружающий свет Бесконечности может быть "ниже Экрана в Малхут де-Рош"?
Они же выше АК и окружают не только Малхут де-АК, но и целиком все Игулим до появления АК.

Что касается Игулим от второго сокращения БС пишет:
Однако, при Втором Сокращении де-АК произошло сокращение в месте Бины, и два Сосуда, ЗоН, вышли и отделились от состояния получения в себя Светов и не пригодны для того, чтобы быть Внутренними Сосудами. И вот, тогда из этих двух Сосудов соделались совершенно новые Игулим, также называемые Облачениями и Чертогами: Игулим, которые соделываются из Сосудов ЗА, называются Облачениями, а их Окружающие Света́ , называются Окружающими Прямизны (де-йошер). А Игулим, которые соделываются из Сосудов Малхут, называются Чертогами, или Домами, а их Окружающие Света́ называются Окружающими Светами Круглыми (де-игулим). Таким образом, есть два состояния Игулим – от двух Сокращений.

Вроде бы все понятно. Новое сокращение приводит к появлению новых Игулим. Но Игулим - это сосуды, и это - "облачения" и "чертоги", а какие для них "окружающие света"? Где они находятся?

хорошо пойми, что Круглые Окружающие для Парцуфов АК соделались из Сосуда Малхут и существовали ещё при Первом Сокращении, и до них совершенно не было Прямизны, и потому они считаются Окружающими Светами Круглыми. Но Окружающие Облачений соделываются из Сосудов Зеир Анпина и впервые появились теперь, во Втором Сокращении, а в Парцуфах АК [возникших] от Первого Сокращения, была Прямизна и внутренние Сосуды Тела, и потому они называются Окружающими Прямизны, то есть, потому что в своих корнях (шорашим) в АК, они по сути своей являются Прямизной и Внутренними Сосудами. И пойми это.

Понятно, что речь идет о сосудах игулим, при этом "чертоги" появились при первом сокращении, а "облачения" - во втором, и называюся "окружающими прямизны", а корнем для них был кав, или АК (БС прямо называет кав - АК, не делая между ними различия в свойствах).
Но в то же время БС называет "чертоги" "Окружающими Светами Круглыми". И непонятно, то ли он говорит о свете, наполнившим "чертоги", то ли о каком-то еще "окружающем свете" без сосудов?

Отредактировано VladK (2022-12-24 21:03:27)

Это неверная картинка хотя бы уже по тому, что "радиус" начинается на всем круге Бесконечности (не в одной точке), а заканчивается в центре круга.

Нет, это плоская картинка, а кав - это "верх-низ". Кав - новое измерение для игулим. Лучше изображать игулим плоскими кругами один в одном. В них есть только свет нефеш.  А когда приходит кав, он смещает эти круги игулим по лучу от Кетер до Малхут, заполняет светом. 

Радиус - это центр другого круга в направлении верх-низ. Кав не доходит до центра, а бесконечно к нему приближается.

Да, хотя выход светов есть и в ёшер, но сосуды не разбиваются без второго сокращения.

Центр один - олам а-зэ. Сиюм и ноги АК заканчиваются именно там. А вот уровни сокращения разные. Первое сокращение - это  круг Бесконечности, а второе -  хазе Парцуфа Некудот де-Саг. 

В первом сокращении было два измерения и не было "верх-низ", кав добавил еще одно.

Что значит после линии "ёшер"? Да они относятся к ёшер, но малхут для этих игулим там же в олам а-зэ под ногами АК. А решимо для Кетер  у них на уровне хазе Парцуфа Некудот де-Саг.

Они разбились и упали под ноги АК из-за выхода светов и вся область от олам а-бэ до олам а-зэ утратила свою размерность "верх-низ" и упала под ноги АК.

Я говорил о наглядности в твоей картинке. Как ты на горизонтальной плоскости можешь изобразить "верх" и "низ"? А если эта плоскость уже имеет координаты "верх-низ", то в игулим их нет. Привязка игулим идет только к лучу кав.
Как ты начало луча кав можешь привязать к какой-то точке круга Бесконечности, если их количество на круге Бесконечности бесконечно?

Да, по отношению к игулим - только свет руах.

ТЭС ч.2 п.6, "Ор пними", п.4
Смысл в том, что свет в каве предшествует свету в игулим, т.к. игулим получают свой свет только от света кава. И потому свет кава гораздо важнее, чем свет игулим, и поэтому он не смешивается со светом игулим. Свет кава называется "свет руах", а свет игулим называется "свет нефеш".

Он их упорядочивает в направлении верх-низ. Кетер де-игулим де-АК становится выше Хохма де-игулим де-АК, и т.д. а в самом низу - Малхут де-Игулим де-АК.

В направлении "верх-низ." До появления Кав игулим все были на одном уровне по высоте.

Сможешь обосновать цитатой из первоисточников?

Это линия и есть "верх-низ".

Это ты говоришь о парцуфах а не о 10 сфиротах, о которых говорила выше. Не путай "теплое" с "мягким".
Точка олам а-зэ находится под ногами АК, а не на табуре.

ТЭС, ч.2, п6, Ор пними, п.7
Созидательное свойство, присущее миру Адам Кадмон, изначально распространялось до олам а-зэ. Но после того, как произошло второе сокращение, называемое миром Некудим, поднялось окончание этого созидательного свойства мира Адам Кадмон в точку будущего мира (олам а-ба), место которой – выше мира Брия, как будет рассмотрено в соответствующем месте. 

ТЭС, ч.2, ВиОоСС
1) Что такое Адам Кадмон?
Это первый мир, получающий из Бесконечности. И называется также одной линией (кав), которая протянулась сразу после сокращения, от Бесконечности – вплотную к этому миру (олам а-зэ).

А свет хасадим, по-твоему, к "Прямому" не относится? 

Верно, но не "свет Саг", а АК. Не правильно говорить о том, что Саг может распоряжаться светом высших его Парцуфов.
Игулим не имеют расположения "верх-низ" до получения света кав. Поэтому БС и пишет, что сосуды ниже новой точки сокращения разбились и упали под ноги АК, т.е. ниже его сиюм.

Видимо, те, которые не относятся к понятию "верх-низ" в каббале. В игулим уже есть "причина" и "следствие", что можно отобразить на плоскости, как один круг игулим внутри другого, зная, что начало выходов игулим - центральная точка в этой плоскости.   

И как ты это совмещаешь со словами БС
БШК, п.30
И потому тотчас во время Сокращения, прежде чем вышел Свет через Очи и сделался Окружающим Светом, то есть, в тот же миг, когда поднялась Оканчивающая Малхут в Бину Тела, то есть в место Хазе, что в Тиферет, полностью отделились те Сосуды, что от Хазе и ниже, как их Паним, так и Ахор, и упали ниже Точки Окончания Внутреннего АК, то есть, под его Ноги, поскольку Точка Окончания Парцуфа Некудот де-СаГ уже [находится] в месте Хазе, которая выше них, поскольку они уже не могли служить облачением для Внутренних НеhИ де-АК, как прежде, поскольку их качество (эрка) теперь значительно ниже этих НеhИ де-АК, так как они находятся под точкой Окончания, что по отношению к АК считается как под его Ногами, которые находятся над Точкой Этого Мира.
Если считать, как ты это понимаешь, то никуда эти игулим не упали, а остались на новой точке сокращения.
Все игулим теряют размерность верх-низ и падают под ноги АК, и только светом ёшер можно снова расположить соответственно решимо света, которое осталось там, где и было раньше.

Это и есть новая точка сокращения.

Ты не понимаешь, что такое "верх-низ" в каббале?  Как же ты читаешь?
ТЭС ч.2, п6, Ор пними, п.5
5. Спускается…
Всякое распространение высшего света к творениям называется спуском. Это означает, что при распространении он приобретает дополнительную авиют, огрубляется. И как уже известно, самый чистый, тонкий означает "верх", а самый грубый, с наибольшей авиют называется "низ". Но поскольку свет при распространении приобретает дополнительную авиют, поэтому он "спускается сверху вниз".

Понятие "верх-низ" относится только к лучу кав, т.е. свету ёшер. Запомни.

БШК, п.30
И потому тотчас во время Сокращения, прежде чем вышел Свет через Очи и сделался Окружающим Светом, то есть, в тот же миг, когда поднялась Оканчивающая Малхут в Бину Тела, то есть в место Хазе, что в Тиферет, полностью отделились те Сосуды, что от Хазе и ниже, как их Паним, так и Ахор, и упали ниже Точки Окончания Внутреннего АК, то есть, под его Ноги, поскольку Точка Окончания Парцуфа Некудот де-СаГ уже [находится] в месте Хазе, которая выше них, поскольку они уже не могли служить облачением для Внутренних НеhИ де-АК, как прежде, поскольку их качество (эрка) теперь значительно ниже этих НеhИ де-АК, так как они находятся под точкой Окончания, что по отношению к АК считается как под его ногами, которые находятся над Точкой Этого Мира.

Как только произошел ЦБ, так сосуды ниже хазе парцуфа Некудот де-АК разбились и стали непригодны для облачения света Внутренних НехИ де-АК. Поэтому БС говорит, что они упали под ноги АК.

Однако теперь, после того, как соделался Зивуг в Никвей Эйнаим, вышли Окружающие Света Облачений и Чертогов и округлились вокруг НеhИ де-АК и под его Ногами подобно кольцам луковицы, и сделали разрыв под его Ногами между ними и двумя Внешними, которые туда упали, что означает, что это Пространство (халаль, «полость») тех Облачений и Чертогов, которые вышли из Никвей Эйнаим, наполнилось их десятью Сфирот Окружающих.

После зивуга в Никвей Эйнаим игулим от второго сокращения наполнились светом и расположились по лучу кав в том месте ( т.е. вокруг НехИ де-АК.), из которого упали разбитые сосуды под ноги АК. Пространство от хазе парцуфа Некудот де-АК до сиюма наполнилось "десятью Сфирот Окружающих".

И известно, что в Игулим считается, что их Конец (соф) находится в их центре, а «верх» и «низ» равны (см. выше, в комментарии Прямой Свет, п. 28 со слов «А не....»). И вот, получается, что их последняя Сфира, то есть, Малхут этих Окружающих, кружит вокруг той Малхут, которая теперь поднялась в место Хазе, и под Малхут деИгулим находится ЗА де-Игулим, под ЗА находится Бина де-Игулим и т. д.

О чем я и говорил, что пространство игулим лучше представлять горизонтальной плоскостью, т.к.  игулим расположены с одной координатой "верх-низ". Когда в игулим попадает свет кав, то они выстраиваются согласно оставшегося решимо светов. Малхут (совмещенная с Биной) находилась до сокращения на уровне хазе Парцуфа Некудот де-АК и туда теперь перемещаются игулим де-Малхут. А упавшие разбитые сосуды ЗА и Малхут остаются ниже сиюм АК.

И теперь получается, что по отношению к ним падение тех Внешних, которые упали под Ноги АК, считается теперь подъёмом – ведь получается, что в Окружающих Светах, в которых нет понятий «выше» и «ниже», самое низкое место является самым важным, и об этом говорит Ари, что Окружающие Света де-Игулим, которые вышли сейчас, обратили (перевернули) важность мест, и они изгнали пустые (рейканим) Сосуды из пространства, что под Ногами АК, потому что там теперь светят девять первых Окружающих, Сосуды которых не пригодны к их получению. И потому этот Окружающий Свет выталкивает их обратно на их места вверху, где теперь соделалось самое плохое место, так как оно самое близкое к центру нового, Второго Сокращения, и это, что говорит Ари, что он оттуда их изгнал, и пойми (см. ТЭС, ч. 16, п.1).

Это самое трудное место для понимания.
Что значит "Окружающий свет", когда нет соответствующего ему "внешнего" сосуда?
Нет света без сосуда, а если сосуды разбились, то об "окружающем свете" можно говорить только как о свете в игулим, что по отношению к Парцуфу является светом рош без гуф. И эта "рош" находится теперь в новой точке сокращения.
Как ПОД "ногами АК" могут светить "девять первых Окружающих, Сосуды которых не пригодны к их получению"?
Трудно представить, но получается, что луч кав теперь распространяется "снизу-вверх", а не "сверху-вниз". Только так я могу понять тот "переворот", о котором пишет БС. Т.е. после зивуга в Никвей Эйнаим луч кава как бы отражается от малхут первого сокращения и светит "снизу вверх".  И получается, что АК "изгоняет" эти упавшие под ноги АК сосуды обратно к Рош будущего парцуфа (нового МА? ).
Так ли это, или нет узнаем дальше.

Вернемся к началу п.30 БШК, чтобы понять что и в игулим есть "внутренние света" и "окружающие" и сосуды "внутренние" и "внешние". Но в начале после выхода света от сокращения - это пустые сосуды, имеющие только собственный свет нефеш и у них нет никакой привязки к положению "верх-низ". 
А после зивуга свет в рош наполняет эти игулим внутри, и это 9 первых сфирот, а та часть, что была сокращена выходит из рош, чтобы наполнить  "окружающим светом" внешние сосуды игулим. Так же появляется и привязка к местоположению игулим относительно кав.
И теперь становятся понятными слова БС:
И вот, есть два вида (бхинот) Игулим: Игулим от Первого Сокращения и Игулим от Второго Сокращения. И Игулим – это состояние «Окружающие» (макифим) см. слова Ари выше, в п. 23), поскольку после того, как сократилась Малхут и перестала получать в себя Свет, в десяти Сфирот возникла (досл. «соделалась») нехватка (хисарон) одного Сосуда, а этот получающий/принимающий Сосуд (кли каббала), которого стало недоставать в результате Первого Сокращения, отделился от Внутренних [частей]) и соделался в Парцуфах АК Окружающими. А из Зивуга снизу вверх, который произошёл в Малхейот Голов (рошим) АК, вышли Окружающие Света́ для этих Игулим, поскольку вся та часть, которую Малхут де-Рош должна была получить, если бы не было на неё Сокращения, вышла из Рош вовне и сделалась Окружающими над Сосудами де-Игулим.

Отредактировано VladK (2022-12-27 01:02:11)

Читай внимательнее, БС говорит об окружающем свете для внешних сосудов игулим от второго сокращения после зивуга.

Луч кав не доходит до центра, т.к. радиус сфиры малхут >0. Какой "круг продолжается под середину"? "Круг" чего?
Чтобы было понятней о чем речь, представляй игулим в виде кругов в горизонтальной плоскости, а не в вертикальной. Окружающий свет игулим и внутренний свет находятся в одной горизонтальной плоскости. Так, например, после первого сокращения, луч кав не доходит до малхут, т.к. экран стоит выше малхут, но в одном уровне с малхут (т.е. ниже экрана) находятся горизонтальные круги игулим для этой Малхут.
И 9 первых - это окружающий свет для игулим сфиры малхут для внешних сосудов игулим де-Малхут де-АК. Я не понимаю почему БС делает такой акцент на "окружающих светах"? Может он все игулим от второго сокращения он называет "окружающими"?
Вся область от Хазе парцуфа Некудот, до олам а-зэ заполняется светом игулим от второго сокращения. Только теперь Малхут игулим находится на уровне хазе парцуфа Некудот, а чуть выше олам а-зэ находится кетер игулим от второго сокращения. Это и есть "переворот".

На другом конце такая же воронка, только обратная этой - антимиры АБЕА.

Не кав изгоняет, а окружающий свет для игулим.
И потому этот Окружающий Свет выталкивает их обратно на их места вверху, где теперь соделалось самое плохое место, так как оно самое близкое к центру нового, Второго Сокращения, и это, что говорит Ари, что он оттуда их изгнал, и пойми (см. ТЭС, ч. 16, п.1).
Но кав определяет самое "хорошее место" для игулим от второго сокращения. Выше хазе парцуфа Некудот де-АК, как сказано в БШК начало п.30, не могут появиться никакие игулим, следовательно игулим есть только на участке от хазе Парцуфа Некудот де-АК до точки чуть ниже сиюм де-АК.
Малхут де-игулим находятся рядом с точкой сокращения, а это и есть хазе парцуфа Некудот де-АК - самое "плохое место", а кетер де-игулим находится в самом "хорошем месте" - там, куда и упали "внешние сосуды" для гуф парцуфа Некудот де-АК. Может поэтому БС и говорит об "окружающем свете" игулим второго сокращения, что они тоже относятся к "внешним сосудам" для игулим. Они и изгоняют "внешние" разбитые сосуды на свои места. При этом БС замечает, что для "изгнанных" из под ного АК сосудов идет расположение не соответствующее расположению игулим от второго сокращения, а соответствующее из бывшего расположению для кав. Т.е.
Но дело в том, что Свечение Игулим совершенно не действует в месте стояния Йошер де-АК, ибо правило таково: Свечение Игулим действует только в Рош. И потому после того, как они вернулись к месту НеhИ Внутреннего АК, они уже обрели (киблу́ , «получили») порядок (встали согласно порядку) Йошер: чем выше, тем важней, а всё явление «изгнания» (геру́ш) произошло только в пространстве (халаль), которое [находится] под Ногами АК.

Образы, которые даются в каббале многоразмерны, их можно понять только с большими обобщениями и упрощениями.
Конечно, игулим - это трехразмерные сферы, но тогда кав добавляет еще одно 4 измерение, а это уже находится за пределами наглядных представлений.
А если брать второе сокращение, то соединение бины и малхут дают совершенно новый свет и новые сосуды, и эту часть лучше всего рассматривать отдельно от кава, обозначив точки соединения с ним. А поскольку это соединение двух сфирот, то и точек  будет две, а не одна малхут, как при первом сокращении. Верхняя же "точка" для кава (т.е. для первого сокращения) и вовсе не "точка", а круг мира Бесконечности в горизонтальной плоскости (для упрощения), или можно сказать, что это сфера вверху кава с радиусом равным бесконечности (что наглядно показывает картинка "воронки").
Кроме того для второго сокращения начальная точкой выхода из кава (т.е.малхут второго сокращения) будет верхняя точка рядом с парсой в хазе парцуфа Некудот де-АК, а кетером (второй точкой) будет олам а-зэ. Это и означает, что свет кав будет поступать через Иесод Парцуфа снизу-вверх во внешнюю часть гуфа Некудот де-АК, а не сверху-вниз, как для Парцуфов кава.

БШК
31) поскольку ныне, когда разрыв образовали Некудим между Сосудами, которые суть Внутренние НеhИ Прачеловека, и теми, которые суть Внешние/Внутренними НеhИ де-АК и Внешними, теперь уже они стоять там могут, хотя и затемнились. И есть уже в них сила принимать тот Свет, который им положен/которого они достойны.

Это слова Ари, и непонятно почему Ари не написал просто:
разрыв образовали Некудим между Сосудами, кторые суть Внутренние НеhИ Прачеловека, и Внешними  ??

"Внутренние" НехИ относятся к внутреннему АК, а "внешние" - к Некудим, как "паним", так и "ахор". Но понятно уже, что речь идет о разрыве  между хазе Парцуфа Некудот де-АК и точкой олам а-зэ. Сосуды упавшие под ноги АК возвращаются на свои места. Но разрыв остается и проявляется в том, что вектор игулим обратный прямому свету, что в каве. Получается, что свет в сосудах Некудим идет через Асию в Брию, а в АК и Ацилут - вектор противоположный:  Высший свет идет от АК - к Ацилут.
Далее БС говорит об этом подробно, но, думается, надо повторить понятия "холам", "шурук" и "хирик" для Некудим.

Отредактировано VladK (2022-12-28 21:23:13)

Собственно, так он и написал. Как я уже говорил Татьяне, через дробь мною дан другой варианта перевода той же фразы. То, что опубликовано - это рабочий перевод, сиречь черновик. Или я неверно тебя понял, и ты имеешь в виду что-то другое?

Всё больше убеждаюсь, что пора над этим текстом ещё раз поработать. Даст Бог - возьмусь. Только сначала завершить бы новую редакцию 12-й части "Тайн Десяти Сфирот". Крепко завис я на ней, а готова только половина.

Отредактировано Владимир (2022-12-28 21:09:50)

"Второй Адам" - это, думаю, и есть Машиах.