Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .

ответы на вопросы с христианского форума .

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 56  

Сообщений 211 страница 240 из 1651

211

VladK написал(а):

Партизан написал(а):Увы, но никто не может сказать и объяснить - ни человек, ни учение, как разбойник покаялся.В библии нет личностей, а есть образы.
Подпись автора"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Я взял за пример образ кающегося, и потому указал на определенное прочтение этого эпизода, который считается поздней вставкой. Тем не менее.

0

212

Александр2312 написал(а):

Партизан написал(а):Что грешнику увидеть сложно, что праведнику. Только один ослеплен своей греховностью, а другой - своей праведностью. Но оба невежды и слепцы. Опять же - это просто мое мнение.Это ты вбил в свою голову не осмыслив! Праведнику никогда не увидеть правды жизни, коя доступна грешнику, а грешник легко ориентируется ВО ВСЕМ! По этому, первое, что рождает в людях человека - грех! Праведником ПО СУТИ может быть только величайший грешник! Если призывают не грешить, то это призыв закончить этот этап в развитии, не более. То, что притча о блудном сыне в христианстве, в иудаизме бы называлась бы притчей о грешном. Партизан написал(а):как разбойник покаялся.Выбором, того опыта, который ближе, НО ОПЫТА!Партизан написал(а):Что предпочитаете?Предпочитаю определить жизнь по её сути, а не вымышленным смыслам. По сути же жизнь есть обработка входящего и выход переработанного. Это функция души - психики, как способности перерабатывать телом информацию. Эта функция меняется, от сочувствия, через сознание до соображения, как восприятий. От Отца , через Сына к Святому духу, как обработке. От Сатаны, через Дьявола, к Богу, как воспроизводства. Тут не предпочитать нужно, а видеть, на каком этапе находишься, со своими заморочками - здоровьем, как понятием о жизни.~Татьяна~ написал(а):А что такое человеческое сознание , чем оно отличается по -вашему от сознания животного или сознания Бога?Это восприятие информации мышлением ума, если он есть. У животных (образно выражаясь) его нет, а у Бога (образно выражаясь) он уже не нужен, пройденный этап.
Подпись автораС уважением, Александр.

Нет, Александр - я ничего не вбивал. Просто есть такая проблема: как увидеть свои грехи, бесчисленные как песок морской. Ну или как увидеть некий грех, о котором говорится в послании апостольском - это при определенном прочтении, поскольку этого греха может и не быть, а мнение может быть ложным из-за неверного прочтения. так вот и обозначил равенство и грешника и праведника. Но поправлюсь - праведника в своих глазах или глазах людей. Как пример - эпизод с фарисеем и мытарем, где фарисей представлен неким мнимым праведником. Это не означает, что все мытари - это кающиеся, а фарисеи поголовно мнящие себя. Есть такая проблема...Что касается эволюции...Я считаю, что человек слеп - он даже рождается с глазами еще прикрытыми. Но как мышцы тренируются, так и видение тоже. Есть такая троичность в православии: ум, премудрость, всеведение. Человеку ничего не остается, как ошибаться - на то он и незряч, и поэтому и натыкается на препятствия. А если бы все видел и знал, то...

0

213

VladK написал(а):

Партизан написал(а):Что есть жизнь? Это период от рождения до смерти.Жизнь вечна в Боге, и человек получил ее от Него.Если есть рождение, то будет и смерть.Это ты говоришь о плоти Плоть ЦБ не наследует.Но иной раз различают рождение от Бога и рождение от человека...С какого момента человек рождается здесь?С момента рождения от Духа.Иоан 1 гл."А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Если сравнить новорожденного человека и новорожденного птенца или зверенка, то в чем будет отличие? Во внешнем обличье. Еще различия проявятся в будущем.Неужели не знаешь? Человек (и только человек) создан по образу и подобию Божьему.Сознание присуще же человеку, не так ли? И это его отличие от животных. И здесь придется признавать сознание либо человеческим, а Бога чем-то бессознательным, либо наоборот. Что предпочитаете?Не понял, откуда такая дилемма? Почему Бога нельзя назвать "сознательным"? Разве Он не осознает, что делает?
Подпись автора"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Владик, Вы считаете, что Богу присуще сознание в том виде, которое есть у человека здесь? А что делать с младенцами - они же не реализовались ни в чем. Понимаю, что это не моего ума дело. Но решив хоть как-то этот вопрос, можно решить и другой: присуще ли Богу сознание в том виде, которое есть у человека здесь.

0

214

Какие есть варианты рождения свыше? Родился здесь - родился там; не родился здесь - не родился там. Это мистический уклон, но связан с буквально рождением от хотения плоти. Здесь, конечно возникает вопрос: а какого человека создал Бог. Конечно, "свыше" - значит от Бога, а человек и назван Богом. Но есть же и Бог, а не человек, и они различаются. Еще рождением может быть названо изменение духовного или духовно-нравственного состояния, или просто нравственного (хотя есть различия между духовным и нравственным). Ну и смерть здесь - рождение там. Это переход в иное состояние Бытия. Может еще какие есть варианты?

0

215

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 4118
Партизан написал(а):

Ну Вы же слышали о ветхом человеке и о новом человеке. Вот кого из них создал Бог?

Обоих, конечно. Разве диавол тоже способен творить?

Партизан написал(а):

Я взял за пример образ кающегося, и потому указал на определенное прочтение этого эпизода, который считается поздней вставкой. Тем не менее.

Каждый из нас - уникальная личность в той, или иной мере. Поэтому у каждого свое прочтение библии, и правда у каждого своя. Но есть и нечто общее, о чем говорят религии. В этом смысле библия и объясняет, что есть определенные ступеньки возрастания в вере и последствия за выбор человека. Образ покаяния хорошо показан на примерах Петра, Павла. Но все это усваивается только на своем примере. Тогда учение становится знанием.

Вы считаете, что Богу присуще сознание в том виде, которое есть у человека здесь? А что делать с младенцами - они же не реализовались ни в чем. Понимаю, что это не моего ума дело. Но решив хоть как-то этот вопрос, можно решить и другой: присуще ли Богу сознание в том виде, которое есть у человека здесь.

Как это "не моего ума дело"? Только вашего.
Младенцы реализовались в телесном виде, во плоти. Есть рождение по плоти, а есть - по духу.
Что такое "сознание" никто вам толком не скажет. Но считается, что оно присуще только человеку. А если говорить о Боге, тот про Него сказано, что Он ни в чем не отличался от нас, кроме того, что в Нем нет греха, и тьмы. Бог стал Сыном Человеческим, чтобы мы могли стать сынами Божьими.

0

216

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 4118
Партизан написал(а):

Какие есть варианты рождения свыше? Родился здесь - родился там; не родился здесь - не родился там. Это мистический уклон, но связан с буквально рождением от хотения плоти. Здесь, конечно возникает вопрос: а какого человека создал Бог. Конечно, "свыше" - значит от Бога, а человек и назван Богом. Но есть же и Бог, а не человек, и они различаются. Еще рождением может быть названо изменение духовного или духовно-нравственного состояния, или просто нравственного (хотя есть различия между духовным и нравственным). Ну и смерть здесь - рождение там. Это переход в иное состояние Бытия. Может еще какие есть варианты?

Само понятие "рождение свыше" идет от Христа, когда Он говорил об этом Никодиму. Позднее свое понимание выразил и Иоанн
1 Иоан. 5гл
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."

Зачем что-то придумывать. Рождение по духу дает возможность и жить по духу. И всякий рожденный свыше имеет об этом свидетельство в себе самом. Ведь не станет рожденный по плоти утверждать, что он не рожден? Хотя младенцы до определенного возраста не ходят, не разговаривают, не осознают себя в зеркале...

Отредактировано VladK (2022-10-04 15:58:34)

0

217

Партизан написал(а):

А если бы все видел и знал, то...

Не пришлось бы возвращаться во тьму конкретики? Бытие начинается и заканчивается в небытии. Это - катавасия безостановочная! Всё видит и знает язычник, но его неизбежно сменяет умный еврей!

0

218

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4006
  • Пол: Женский
Владимир написал(а):

Покаяние не зря называется таинством, ибо это действие сугубо интимное, о чём не кричат на перекрёстках, и потому куда важней, понимать, что при этом происходит, нежели как.
  Смысл покаяния
(метанойя  (греч.), или тшува  (ивр.), букв. "возвращение")
это возвращение желания получить к желанию отдавать,
посредством чего возвращаются и прилепляются к своему Высшему истоку, и удостаиваются вечного слияния <...> и в этом смысл сказанного: "как Он милосерден, так и ты будь милосерден".

отсюда не начинается рождение свыше ?

0

219

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4006
  • Пол: Женский
Партизан написал(а):

Что есть жизнь?
Это период от рождения до смерти.
Если есть рождение, то будет и смерть.
Но иной раз различают рождение от Бога и рождение от человека..
.С какого момента человек рождается здесь?
С момента выхода из чрева матери.
А с какого момента человек умирает?
Когда расстается со своим телом, что есть выход из чрева этого мира.
Какого человека можно назвать живущим здесь?
Который существует, т.е. воплощен.
А воплощен не только человек.
Если сравнить новорожденного человека и новорожденного птенца или зверенка, то в чем будет отличие?
Во внешнем обличье.
Еще различия проявятся в будущем.
А что их роднит? Бессознательность относительно сознания.
Сознание присуще же человеку, не так ли? И это его отличие от животных.
И здесь придется признавать сознание либо человеческим,
а Бога чем-то бессознательным, либо наоборот. Что предпочитаете?

Вопросы супер...
Хорошие вопросы ...Попробую дать ответ , как думаю сегодня .
Изучая каббалу можно сделать вывод : миры фрактальны .
Рождение в этом мире , который находится вне системы , которую мы изучаем, предполагает рождение на животном уровне.
Именно так , как Вы пишете :
...."А что их роднит? Бессознательность относительно сознания. "

Существует рождение в духовном , подобное животному в том , что есть отец и мать , есть зачатие , внутриутробное развитие , рождение , вскармливание , и взрослое состояние и наверно смерть.....
Мы уже знаем , что мать в духовном - ИМА , отец АБА .
мать- разум , отец - мудрость.

Так рождается Зеир Анпин..

Представление очень смутное ...
На каком уровне рождается ЗА , в каком мире ?
Ецира? Брия?

духовный уровень делится на подуровни или это весь человеческий уровень и есть выше?
Пока не знаю, можно только догадываться , но будем изучать.

0

220

~Татьяна~ написал(а):

отсюда не начинается рождение свыше ?

На днях я называл части ТЭС, где на примере ЗА Ацилута разъясняется весь процесс - от зачатия и далее: не только рождение, но и дальнейший рост и взросление.

0

221

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4006
  • Пол: Женский
Александр2312 написал(а):

Праведнику никогда не увидеть правды жизни, коя доступна грешнику,
а грешник легко ориентируется ВО ВСЕМ! По этому, первое, что рождает в людях человека - грех! Праведником ПО СУТИ может быть только величайший грешник!
Если призывают не грешить, то это призыв закончить этот этап в развитии, не более. То, что притча о блудном сыне в христианстве, в иудаизме бы называлась бы притчей о грешном.

Поддерживаю
ответы на вопросы с христианского форума .

Предпочитаю определить жизнь по её сути, а не вымышленным смыслам.
По сути же жизнь есть обработка входящего и выход переработанного.

Ну.....ответы на вопросы с христианского форума .
Можно так сказать...если остается решимо.

Это функция души - психики, как способности перерабатывать телом информацию.
Эта функция меняется, от сочувствия, через сознание до соображения, как восприятий.
От Отца , через Сына к Святому духу, как обработке. От Сатаны, через Дьявола, к Богу, как воспроизводства. Тут не предпочитать нужно, а видеть, на каком этапе находишься, со своими заморочками - здоровьем, как понятием о жизни.

Ну да ...ну да....

Это восприятие информации мышлением ума, если он есть. У животных (образно выражаясь) его нет, а у Бога (образно выражаясь) он уже не нужен, пройденный этап.

Чтобы так сказать , надо до Бога дорасти.

0

222

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4006
  • Пол: Женский
Владимир написал(а):

На днях я называл части ТЭС, где на примере ЗА Ацилута разъясняется весь процесс - от зачатия и далее: не только рождение, но и дальнейший рост и взросление.

очень медленно иду и без подготовки БОЮСЬ забегать вперед.....
Дай Бог и дает Бог косвенные указания или побуждение к продвижению постепенно....
Очень много времени трачу на изучение иврита . Но иногда показывает язык интересное , необычное , непривычное ...
Например Слово-дело...
и у нас так говорят. Но там это одно и то же...

0

223

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4006
  • Пол: Женский
Партизан написал(а):

Вот это и предстоит выяснить - есть ли отличия. Поскольку разговор я подвел к посмертной участи младенцев. Это все чисто теоретически, предположительно.

любой после смерти остается на той ступени , которую достиг при жизни.
Младенец - это живая задачка на жизнь .
если она не решена , она будет решена , когда ей придет время .
Или само временное появление и есть задача этого младенца в мире .

0

224

~Татьяна~ написал(а):

Например Слово-дело...
и у нас так говорят. Но там это одно и то же...

А в Бытие наоборот, сначала дела греха, потом слова блуда. Чувства праха вызывают реакцию делами; мысли человека вызывают словоблудие.

0

225

VladK написал(а):

Видимо, этот человек просто не ведает, что ЦБ начинается здесь на земле, а не "где-то там на небе".

Отредактировано VladK (2022-07-27 11:00:26)

Видимо, Вы не знаете, что такие сокращения не допустимы. ЦБ - центро-банк

0

226

Александр2312 написал(а):

А в Бытие наоборот, сначала дела греха, потом слова блуда. Чувства праха вызывают реакцию делами; мысли человека вызывают словоблудие.

Вызывают. Но не всегда. Что же теперь не мыслить?
В Бытие не так. Сначала - желание узнать. Потом запрет без обстоятельного объяснения. Реализация этого желания. Потом последствия реализации этого желания. Потом слова. И не обязательно - слова блуда

Отредактировано саша12345 (2022-10-05 12:38:45)

0

227

саша12345 написал(а):

Вызывают. Но не всегда. Что же теперь не мыслить?

Не всегда это не есть Бытие, а я о нём. Теперь, это когда? Не мыслить можно до рождения... ума, и после его ... распятия.

саша12345 написал(а):

В Бытие не так. Сначала - желание узнать.

Что так то обманываться? Желание исключительно мыслительный процесс, а Бытие и до умного народа неплохо себя проявляло!

саша12345 написал(а):

Потом запрет без обстоятельного объяснения.

Лбом об стенку теперь запретом называют?

саша12345 написал(а):

И не обязательно - слова блуда

Рожков наевшись можно так судить, но если независимо, вполне всё рассудить?
Приём твоё оценил, вполне в твоём он духе.

0

228

Александр2312 написал(а):

Не всегда это не есть Бытие, а я о нём. Теперь, это когда? Не мыслить можно до рождения... ума, и после его ... распятия.

Всегда или не всегда - есть бытиё

0

229

Александр2312 написал(а):

Что так то обманываться? Желание исключительно мыслительный процесс, а Бытие и до умного народа неплохо себя проявляло!

Бытие до умного народа Себя Проявляло неплохо перед кем? Перед теми, у кого не было желаний, не было мыслительного процесса? Это как же оно могло себя НЕПЛОХО ПРОЯВЛЯТЬ перед теми, кому вообще было всё равно

0

230

Александр2312 написал(а):

Лбом об стенку теперь запретом называют?

Запрет называю - запретом.

Отредактировано саша12345 (2022-10-05 14:10:25)

0

231

Александр2312 написал(а):

Рожков наевшись можно так судить, но если независимо, вполне всё рассудить?

Рассудил независимо. Написана глупость - я об этом Вашем сообщении

Отредактировано саша12345 (2022-10-05 14:08:25)

0

232

саша12345 написал(а):

Всегда или не всегда - есть бытиё

И свет в тебе всегда свет, понятно.

саша12345 написал(а):

Бытие до умного народа Себя Проявляло неплохо перед кем?

Перед язычеством людей и прочими живыми существами.

саша12345 написал(а):

Перед теми, у кого не было желаний, не было мыслительного процесса?

Именно так и сказал. Ум - шишка на ровном месте! Одни панты!

саша12345 написал(а):

Это как же оно могло себя НЕПЛОХО ПРОЯВЛЯТЬ перед теми, кому вообще было всё равно

Не понял, визг восторга или вопрос? Тем не мене - как "знание".

саша12345 написал(а):

Запрет называю - запретом.

А что мешало оставить термин "рабство"? Хорошо Бытие, когда запрет его не предусматривает!

саша12345 написал(а):

глупость - я об этом Вашем сообщении

Так всё глупость, если не понято.

0

233

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 4118
саша12345 написал(а):

Видимо, Вы не знаете, что такие сокращения не допустимы. ЦБ - центро-банк

Это вы для себя решаете, что допустимо, а не для других.
ЦБ - Царство Божие. А в каббале ЦБ - Цимцум Бет.

0

234

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 4118
саша12345 написал(а):

Рассудил независимо.

Вы не можете быть независимы, а в СВОИХ рассуждениях тем более. Не вам об этом судить.
Как говорят, "человек предполагает, а Бог располагает".

Отредактировано VladK (2022-10-06 02:46:05)

0

235

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 4118
~Татьяна~ написал(а):

отсюда не начинается рождение свыше ?

Рождение свыше начинается с осознании его (или Его) в себе самом. Когда "теория" становится "практикой".

+1

236

VladK написал(а):

Вы не можете быть независимы, а в СВОИХ рассуждениях тем более. Не вам об этом судить.
Как говорят, "человек предполагает, а Бог располагает".

Отредактировано VladK (Сегодня 02:46:05)

.....

Отредактировано саша12345 (2022-10-07 09:12:50)

0

237

Александр2312 написал(а):

Не понял, визг восторга или вопрос? Тем не мене - как "знание"

Знание для кого - для того, кому это не нужно, кто это не понимает? Это абсурд

0

238

Александр2312 написал(а):

Перед язычеством людей и прочими живыми существами.

Если Вы отрицаете ум в язычниках, то как оно могло себя проявить?

0

239

Александр2312 написал(а):

Перед язычеством людей и прочими живыми существами.

Насчёт прочих живых существ. Это как?

0

240

Александр2312 написал(а):

Именно так и сказал. Ум - шишка на ровном месте! Одни панты!

Употребляемые Вами выражения свидетельствуют об отсутствии ума или недалёком уме. При этом, если ум для Вас - шишка, то отсутствие ума - тогда что?

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 56  

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .