Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .
Так что с чем можно сравнить этот мир и тот?
Что с чем не сравнивают, сравнивают одно с другим. Например добро со злом. Касаемо нашего вопроса, это сравнение формы Бытия. Ещё конкретнее - воспринимаемого Бытия и не воспринимаемого. Ещё конкретнее, настоящего и будущего. Ещё конкретнее - непосредственного восприятия и опосредованного.
Для язычника и иудеи - мир иной. А иудеям язычники - смешны.
нечистый дух - это не дух человеческий, который может быть либо нечистым (если принимает нечистого духа), либо чистым (если принимает Духа Святого)
Вы и есть душевный человек, не понимающий того, что говорит. Только повторяете как попугай.
Синергия возможно когда уже есть дух. Между душевным человеком и Духом Святым не может быть в принципе никакой "синергии". Для синергии необходимо рождение духа от Духа. Не может душевный человек отделять чистое от нечистого, он может только тупо исполнять закон Моисея. Но это не "синергия", о которой вы говорите. Это не есть плохо, и душевный человек может жить этим, как, например, вы, повторяя, то, о чем надобно судить духовно.
Если вы этого не поймете, то будь вы хоть семи пядей во лбу, вы о духовном судить не сможете, чем бы вы духа не считали: "душой", либо "духом".
Синергия возможно когда уже есть дух.
дух у человека всегда есть - в начатке духа
его основная функция - это стенание, призывание на помощь духа Святого
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom 8:22-23 RSO)
Между душевным человеком и Духом Святым не может быть в принципе никакой "синергии".
аха
потому что душевный живёт по нечистому духу, подчинённому низшей части души - психике.
Душевный противится Духу Святому, потому что в душевном действует дух нечистый с его плотскими желаниями.
Для синергии необходимо рождение духа от Духа.
аха
дух человека принимает Духа Бога и так происходит рождение от Духа
но начало синергии - в воле человека: он может откликнуться на евангельский призыв к покаянию, или проигнорировать его
Дух не сможет действовать монергично - без доброй воли человека на это
поэтому актуален призыв ещё неочищенного от страстей человека к Духу Святому:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
И это в полном соответствии с Писанием, ибо сказано:
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo 1:9-10 RSO)
И вообще, Всё - что можешь сравнить, ибо прочувствовал и именовал мыслью. А Ничего - что не чувствовал и следовательно не осмыслил. Одно Абсолютная информация, другое - абсолютная материя. Бытие - Одно вынужденно ставшее другим возвращается обратно. Процесс из известного в неизвестное, из тьмы во свет, хоть и выглядит не так, как учили.
Не может душевный человек отделять чистое от нечистого
конечно, не может
а кто вам сказал, что может?
душевный - это тот, чья психика, дух и тело увязли в болоте греха и он не делает никаких движений к покаянию
И вообще, Всё - что можешь сравнить, ибо прочувствовал и именовал мыслью. А Ничего - что не чувствовал и следовательно не осмыслил. Одно Абсолютная информация, другое - абсолютная материя. Бытие - Одно вынужденно ставшее другим возвращается обратно. Процесс из известного в неизвестное, из тьмы во свет, хоть и выглядит не так, как учили.
это у Вас такая диалектика в тварных структурах бытия?
Но это не "синергия", о которой вы говорите.
а по-вашему что такое синергия?
дух у человека всегда есть - в начатке духа
его основная функция - это стенание, призывание на помощь духа Святого
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom 8:22-23 RSO)
С чего вы взяли, что "начаток духа" есть у человека всегда?
В православии даже додумались до того, что и у животных нашли дух, считая, что "тварь" в вашей цитате можно отнести и к животным.
Но "начаток Духа" в первую очередь - это Христос, как Первенец из умерших. А уже рожденный от Духа есть рожденный по вере во Христа пришедшего во плоти человека. И это и есть рождение от Духа.
Все доводы, которые вы повторяете, высосаны из пальца. Поэтому христианство и принесло столько бед людям, сколько иудаизм, отвергший Христа, не мог принести, что повторяли за другими, о чем следует судить духовно. Сегодня уже буквально исполняется пророчество Христа (Иоан 16:2):
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. 3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
Новый Завет извратили так, что потребовалась Реформация, дабы вернуться к истокам христианства.
вы о духовном судить не сможете, чем бы вы духа не считали: "душой", либо "духом".
когда человек что-то считает, он вообще не духовен, потому что духовный имеет духовное суждение (=инсайт), а не рассуждение, приводящее к мнению
не следует смешивать рассудительного человек с разумеющим, потому что есть отличие рассуждения от духовного суждения
но начало синергии - в воле человека: он может откликнуться на евангельский призыв к покаянию, или проигнорировать его
Вы (вернее тот, кто внушил вам такую мысль) ошибаетесь.
Иер 10:23
"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."
С чего вы взяли, что "начаток духа" есть у человека всегда?
это следует из того, что наличие начатка духа констатируется уже у тех, кто ещё не усыновлён и чьё тело не искуплено, но только ожидают этого
мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom 8:23 RSO)
в тварных структурах
Такое чудо-юдо я даже не рассматриваю. Нет основания. Любая структура основана на взаимном действии, а это уже более конкретно, чем "Ничего".
"начаток Духа" в первую очередь - это Христос
если так, то мысль Павла абсурдна:
мы сами, имея начаток Духа (Христа), и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Rom 8:23 RSO)
если уже Христа имеем, то зачем ждать усыновления? Разве Христос - не сын?
начаток духа - это то, что было дано избранным до начала творения космоса
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Eph 1:4 RSO)
Иер 10:23
"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."
это об общем пути, связанном с рождением и смертью
а у рождённого человека есть ещё и выбор:
RSO Deuteronomy 30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. (Deu 30:15 RSO)
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Deu 30:19 RSO)
если бы этот выбор не был бы в воле человека, то Бог его бы и не предлагал бы
это следует из того, что наличие начатка духа констатируется уже у тех, кто ещё не усыновлён и чьё тело не искуплено, но только ожидают этого
мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom 8:23 RSO)
В ссылке речь идет об искуплении тела рожденного от Духа, что происходит уже после Второго Пришествия Христа, когда тленное тело изменяется на нетленное. Павел был рожденным от Духа и обращался к таким же рожденным от Духа, кто мог его понимать.
А что касается синергии, то она относится к сознательному следованию "путем Господним", а не тогда когда ищут, как в анекдоте про пьяницу "там где светлее".
если уже Христа имеем, то зачем ждать усыновления? Разве Христос - не сын?
начаток духа - это то, что было дано избранным до начала творения космоса
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Eph 1:4 RSO)
Так речь идет о предизбрании особой группы "первенцев", Ираиля по духу, а не о синергии душевного с Духом.
Павел ждал усыновления реального, а не только по вере. Это может произойти только после Второго Пришествия Христа.
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. 3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
ну вы-то основательно в синагоге засели - http://adventism.pro/church/iudeo-hrist … dventizma/
и Вас оттуда никто и не изгонит никогда 
В ссылке речь идет об искуплении тела рожденного от Духа, что происходит уже после Второго Пришествия Христа, когда тленное тело изменяется на нетленное. Павел был рожденным от Духа и обращался к таким же рожденным от Духа, кто мог его понимать.
речь идёт о констатации факта, что уже в неусыновлённом по благодати Христа (т.е. ещё в неродившемся от воды и Духа) уже есть начаток духа
Так речь идет о предизбрании особой группы "первенцев", Ираиля по духу, а не о синергии душевного с Духом.
не жонглируйте значениями слов
душевный = unspiritual = бездуховный = страстной
например, может быть "душевная" (бездуховная) мудрость
никакой синергии душевного с Духом быть не может по определению - об этом Вам уже объяснили
Отредактировано air (2023-01-25 12:03:11)
не согрешает тот,
кто разобрался и уяснил, что грех от дел, дела от веры, вера от знаний, знания от чувств, чувства от получения материей свойства восприятия и обработки ... информации. (ударили, деформировали). Пропадает смысл греха, человек - "ушёл от дел" тем самым став "Богом" в своём развитии.
Но. Речь же идет и о внутреннем человеке, который воскреснет, и которого сравнивают с мертвецом
В Библии "человек внутренний" = дух человека. Сравнивать или называть его "мертвецом", может лишь полный балбес.
Вы привели значение греческого слова "ипостась", а не термин. В лексиконе Стронга такие значения:
ИПОСТАСЬ
Кроме Стронга имеем и иные словари, где слово "ипостась", как и "иконостас" или "парастас" обоззачают составную часть некоего ансамбля. Религия избрала то, что соответствует её заблуждениям.
И опять вы употребляете слова, не понимая того
- Дядя шутит!
Человек от рождения имеет душу, которая состоит из психики (нижняя часть) и духа (верхняя часть)
Дух человека не являтся составной частью души, поскольку приходит с Небес на Земное воплощение, когда души еще нет и в помине. Душу он формирует сам после зачатия.
тело же, освящённое Богом, хоть и умирает, но и воскресает, подобно телу Христа
Процесс "воскресения" не имеет отношения к телам! Воскресают из мертвых тел(освобождаются) только духи! Это касается и тела Иисуса Христа, никогда не воскресавшего.
спасение души и заключается в том, что она излечивается от страстей нишей её части - психики
излеченная душа и становится бессмертной, потому что её дух соединяется с Духом Бога
а неизлечённая и согрешающая душа умирает
Библейское "спасение" не имеет отношения ни к душе, ни к телу, а только к духу человека, спасающемуся от воплощений в тела человеческие в этом Земном аду! - с обретением возможности перехода в Царство Небесное.
И достигается такое спасение только познанием истины в объёме возможном в Земных условиях.
отребовалась Реформация, дабы вернуться к истокам христианства.
Реформация потребовалась, дабы привести христианство в соответствие с требованиями возросшей меры эгоизма, провозгласившего:
"Человек - это великолепно! Это звучит гордо!" ©.
привести христианство в соответствие
Протестантизм - всё равно, что каббала по нынешнему Лайтману. Но это не предел. Берг пошёл дальше. Неопротестанты тоже. Если называешь это возвращением к истокам - называй.
Отмечу особо:
Это один из редких случаев, когда я высказываю своё понимание.
Более важно ответить на вопрос о СУТИ русского выражения "поверить трудно", что за ним стоит?
достигается такое спасение только познанием истины в объёме возможном в Земных условиях.
Признанием невозможности познания (сравнением) истины.
Реформация потребовалась, дабы привести христианство в соответствие с требованиями возросшей меры эгоизма, провозгласившего:
"Человек - это великолепно! Это звучит гордо!" ©.
Да, и к появлению уникального явления в истории - атеизму и материалистической науки. Период Реформации - период потрясения многих основ. Кстати, Ари жил и писал свои труды по каббале в эпоху Реформации.
Протестантизм - всё равно, что каббала по нынешнему Лайтману. Но это не предел. Берг пошёл дальше. Неопротестанты тоже. Если называешь это возвращением к истокам - называй.
"Возвращение к истокам" - это как говорят "мем". А означать он может что угодно, как говорится "в меру своей испорченности". По крайней мере, протестантизм дал возможность возникнуть другим учениям в христианстве (и не только в христианстве). Хорошо ли это? Если бы такое произошло в первоапостольской церкви, то это было бы однозначно плохо для христианства. Но это было уже спустя полторы тысячи лет, когда христианство извратили дальше некуда, и ортодоксы свою роль иуды уже отыграли.
В Библии "человек внутренний" = дух человека. Сравнивать или называть его "мертвецом"
дух человека после грехопадения полумёртв, подобно побитому разбойниками на дороге из Йерушалаима
поэтому основная функция духа человека до усыновления при рождении свыше - это стенание
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .