Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .


ответы на вопросы с христианского форума .

Сообщений 1111 страница 1140 из 1651

1111

~Татьяна~ написал(а):

Светлана написал(а):
Желая сильно, не рассуждают"...

То есть желание безумно?


Наоборот. Рассуждения уже разумны, а желания пленяют воображение. Каббала исключительно учение умного народа, отсюда выползает  господство желаний.

Светлана написал(а):

Силы, заложенные в ней, реально проявляются только под воздействием окружающей среды: земли, дождя и солнца.

Не полное ведение сути притчи как в целом, так и в частности. Данная троица лишь отражение троицы Бытия "земля-вода-воздух" и подобной ей "вера-надежда-любовь".
Славное окружение очень специфической "средой"!

Светлана написал(а):

как разве выбросить её вон на попрание людям. "- чистой воды алхимия, между прочим.

Алхимия в ином, скорее в превращении людей в человека. Посредством именно желаний (чем прикрывается каббала) проникнуться "тайнами веры".

0

1112

VladK написал(а):

Может быть и правильно, но без ссылки не проверить.
Я читал, что клипа Нога - это кожа, а внутренний мир человека - это корень (дух), душа, тело. .

Шамати 36

0

1113

VladK написал(а):

"Желания" и "тело" в каббале - разные понятия.

Ну как же так?
Материя =тело = желание получать.
Помнишь , есть тело духовное, есть тело душевное и тело физическое?
Тело духовное это и есть одеяние души, Тело Сияния или Тело Славы.

0

1114

Александр2312 написал(а):

Не полное ведение сути притчи как в целом, так и в частности. Данная троица лишь отражение троицы Бытия "земля-вода-воздух" и подобной ей "вера-надежда-любовь".
Славное окружение очень специфической "средой"!

Алхимия в ином, скорее в превращении людей в человека. Посредством именно желаний (чем прикрывается каббала) проникнуться "тайнами веры".

Саша, на сегодня больше времени нет, отвечу завтра, если пойму, что ты написал.

0

1115

Светлана написал(а):

Ну как же так?
Материя =тело = желание получать.
Помнишь , есть тело духовное, есть тело душевное и тело физическое?

Да, можно сказать, что у всего есть тело, если под телом понимать форму. В каббале форма - "сосуд".
В каббале "тело" - это не материя, а часть парцуфа: голова, тело, конечности (рош, тох, соф).
"Телом" еще БС называет реальность этого мира. 

Тело духовное это и есть одеяние души, Тело Сияния или Тело Славы.

В каббале в отраженном свете внешнее - сосуд, одеяние на внутреннее. Тогда уж душа - есть одеяние духа, а тело - есть одеяние души.
Душа больше тела, а тело - одежды.

В христианстве тело - есть храм Святого Духа.  1 Кор 6:19
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"

0

1116

Светлана написал(а):

Шамати 36

А тебе не показалось странным, что "внутреннее тело" названо "одеянием души"?
Оно внтури тела человека, или снаружи? А если снаружи, то как оно называется "внутреннее тело"?

Отредактировано VladK (2022-11-30 14:55:10)

0

1117

VladK написал(а):

А тебе не показалось странным,

Может одеяние побольше будет и попозже?

0

1118

VladK написал(а):

А тебе не показалось странным, что "внутреннее тело" названо "одеянием души"?

А что здесь странного? Тело человека состоит из трёх "слоёв", причём его самая внутренняя часть является внешней, или облачением, по отношению к душе святости (нешама), которая в свою очередь является облачением на душу души, или можно сказать для души (нешама ле-нешама).

В Шамати 36 рассматриваются только частный аспект структуры "человек", а именно - строение его тела:

- тело святости - очищенные сосуды, т. е. желания с намерением на отдачу;
- тело клипы нога (выявления и отбор (бирур) святости из которых происходит в процессе работы);
- тело "кожа змея", оно же - в зависимости от контекста - "крайняя плоть", оно же "каменное сердце", которое исправляется только с приходом Машиаха в многодействующем и собирающем зивуге.

0

1119

VladK написал(а):

"Телом" еще БС называет...

Называя что-либо, нужно всякий раз уточнять, в каком "месте" мы находимся, то есть какой аспект общей структуры мироздания рассматриваем в данном конкретном случае. И если говорится, что пятки Леи входят в голову Рахели, мы же понимаем, что речь идёт о взаимном соотношении уровней двух парцуфов Нуквы ЗА, не более того, не так ли?

0

1120

Владимир написал(а):

А что здесь странного?

В целом понятно, что БС говорит о том, что (Матф. 6гл):

"Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. "

Можно даже сказать, что "внутреннее тело" и есть тело, о котором Павел сказал (1 Фес. 5:23):

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. "

Смутило, что "душа" в христианстве соответствует "телу" в каббале, если рассматривать человека как "дух, душа, тело". Поэтому речь в Шамати идет о "душе" в христианской терминологии. В каббале под "душой" понимается 5 видов души, 2 из которых не имеют сосудов в парцуфе.

Что такое "тело" в каббале:
ТЭС ч.3, ВиОоСС
20) Гуф
Десять сфирот, которые проходят через экран и вниз, когда Малхут расширяется от себя и вниз, называются "гуф" (досл. тело), т.к. являются основной силой парцуфа, поскольку в них происходит главное облачение сущности (ацмут) в келим. В то время как в десяти сфирот рош, что от экрана и выше, - там нет полного облачения, а только зачатки облачения. (ОП, гл.8, п.3)

Отредактировано VladK (2022-12-01 06:11:27)

0

1121

VladK написал(а):

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его

Полагаю, здесь говорится о Малхут (царство) и Есоде ЗА ("правда" - Стронг 1343: 1. праведность, справедливость, законность, правда). Возможно, от ивр. цедек, цдака, цадик, как написано:. "праведник (цадик) - основа (есод) мира (олам)" (Притч. (Мишлей) 10:25).

0

1122

Владимир написал(а):

Полагаю, здесь говорится о

О Господстве мышления ума и выборе его.

0

1123

Александр2312 написал(а):

О Господстве мышления ума и выборе его.

Считай, что так - кто тебе запрещает?

0

1124

Владимир написал(а):

кто тебе запрещает?

Ты имеешь в виду вседозволенность мышления. Там есть кому.

0

1125

Светлана написал(а):

Партизан написал(а):Свою модель я не ни на что не променяю, т.к. она дает мне превосходный результат.
            Отредактировано Партизан (Сегодня 02:49:33)Превосходный результат, как правило, чреват разбиением. По кускам себя ещё не собирали?
Отредактировано Светлана (2022-11-28 10:51:59)

Это согласно учению каббалы. А как же будет звучать тот же вопрос, согласно христианскому учению? Мой же превосходный результат, озвученный здесь - это самый обычный труд, становящийся духовным. Естественно, это только часть.

0

1126

Партизан написал(а):

А как же будет звучать тот же вопрос, согласно христианскому учению?

"Признание своего не знания..." (с)

0

1127

Александр2312 написал(а):

Партизан написал(а):не запутайтесь в определениях...Запутаться невозможно, если суть вещей видишь, то видишь и ошибочность их именований, или истинность. А если не видишь, придёт дядя и раскроет глаза. Важно, что бы дядя сам не был слепым.Партизан написал(а):А ну как Бог решил бы вознаградить Иова на том свете?"Нет чудес на белом свете, человек за всё в ответе!" (с) так что как вымыслишь, так и решит. (Богу на том свете больше делать нет чего).
Подпись автораС уважением, Александр.

Это само-собой разумеется...но запутаться возможно, поскольку я весьма вольно трактую события. Можно же разложить по парам: Бог-человек, дух-плоть, отец-мать, муж-жена, жизнь-смерть, добро-зло. Все разделено. А если соединить, то получится, к примеру, Богочеловек, у родителей появляется ребенок, добро и зло перемешаны и представляют из себя нечто третье - материал из которого что-то делается, жизнь и смерть перемешаны и человек как бессмертен, так и смертен. Хотя о последнем можно сказать, что он ни жив-ни мертв. Вот плоти для того, чтобы стать духом, требуется этот дух получить. Дух отдает? Отдает. Отдав, он сам как бы умаляется, приобретает свойства плоти, уподобляется, подобен плоти, сам становится плотью. Но здесь говорят не о всем духе, а о его части, семени. А сам дух остается неизменен. Плоть же, получив дух, обретает свойства духа, подобна ему, сама становится духом. Это перевертыш, А теперь поменять местами изначально, и получится: плоть отдает духу, становится подобна ему, а дух уподобляется плоти, сам становится плотью. Это тоже перевертыш. И там, и там - отдача, прием и отдача - совсем как в каббале. Вот взять образ: создание человека из праха земного, как сосуда, в который вдыхается дыхание, или который попаляется огнем. Здесь дух делает живым плоть, если считать человека созданного за плоть, сосуд, который принял дух. А вот другой образ: некая косточка, допустим, ребро, одевается во плоть. И здесь уже плоть подобна духу, или является духом, либо называется им, т.к. делает эту косточку живой. Вернее, кость во плоти это уже третье, производное от двух, как и сосуд с духом. Так вот этот прах можно назвать и семенем, можно назвать и тем, из чего кости и состоят - собственно прахом, можно назвать и раскаленными углями раздуваемыми дыханием, откуда появляется и сам огонь как источник тепла и света. И здесь созданный человек - это как скелет, одеваемый во плоть. Называют это дыхание еще и душой. Но...кровь тоже называют душой, душой называют и человека, и даже саму жизнь: всякое дыхание да хвалит Господа. Такие вот образы. В одном случае - сосуд это плоть, угли (пепел, прах) это тоже плоть. В другом случае - плоть это дух (духовная плоть). Что от чего рождается в этих случаях: дух от плоти, или плоть от духа?

0

1128

Владимир написал(а):

Партизан написал(а):Но какие из них истинные, а какие нет - вот вопрос...Возможно, Вам покажется странным то, что скажу, но я скажу то, к чему пришёл за десятилетия изучения и практики различных духовных учений.
            Истинных, а я бы сказал: не ложных учений - не одно, и каждое из оных отображает картину мироздания, воспринимаемую с определённого духовного уровня, коего достигли и записали наиболее "продвинутые" последователи данного учения (основатели, как известно, излагали их в устной форме).
            Когда ищете ответы на возникающие у Вас вопросы, в первую очередь проверьте, совместимо ли предлагаемое собеседником/книгой объяснение с базовыми положениями того мировоззрения, на котором стоите нынче.
            А дальше возможны варианты: либо отвергаете, либо меняете мировоззрение не логикой, но верой.

В целом, с этим соглашусь.

0

1129

саша12345 написал(а):

Партизан написал(а):По-моему, у Лосского есть о интуитивизме. Но я не читал, а только слышал. Сам же я склоняюсь к этому - к личному познанию Бога.Это правильно. Интуитивизм - предположения. И нужно идти дальше - логика (сопоставление предположений) и далее - определённость

Это Вы так считаете. А я вот считаю, что чувства подчиняются разуму, а разум - интуиции.

0

1130

саша12345 написал(а):

Партизан написал(а):В этой книге поднимается серьезнейший вопрос о страданиях невинных, и что человек не может знать путей Божьих, и прочее... что есть добро и что есть зло, будет ли зло наказано, а страдание вознаграждено...Это зависит от мировоззрения.Что же есть добро и зло?

Поговаривают: ищите, и обрящете. Что предложено человеку в готовом виде?

0

1131

саша12345 написал(а):

Партизан написал(а):В принципе, нет ничего необычного в том, поскольку от разномыслия рождаются учения. Но какие из них истинные, а какие нет - вот вопрос...Если не разбираться и отвергать, изучая только своё - выбранное - то - так и будет

А много ли человеку надо?

0

1132

саша12345 написал(а):

Партизан написал(а):А ну как Бог решил бы вознаградить Иова на том свете?На том свете Иов встретит тех, с кем был разлучён. Если он их действительно любил и это была любовь - от самой сильной до очень сильной - вот и награда. Хотя - не полная. Полная зависит не только от Бога
Отредактировано саша12345 (2022-11-28 22:44:53)

Как Вы считаете, а кого встретит на том свете среднестатистический бушмен или полинезиец? И встретит ли, допустим, буддист или индуист, того же бушмена?

0

1133

саша12345 написал(а):

Партизан написал(а):В этой книге поднимается серьезнейший вопрос о страданиях невинныхНевинные - не страдают. Это один из основных законов развития

Т.е., те кто писал эту книгу заблуждались?

0

1134

саша12345 написал(а):

Партизан написал(а):Так и говорится: из праха земного, т.е. от семени земли, его или ее порождение. Как видите, ребро это не только сторона.Вообще здесь много предположений. Например - генетическая модификация. Это при условии - что написанное - правда (что жена создана из мужчины). А я всё же думаю. Различия полов - это намного сложнее. И поэтому - то, что преподносится - сознательное скрывание правды. Всё было не так. И жена и муж - изначально существовали, вернее - им помогли развиться до их исходного состояния. И развивались они не друг из друга, хотя и общее есть - род. Он обеспечивает соответствующую - их - взаимо-дополненность. При  этом, роды бывают разные, человеческий - один из таковых. При этом, даже в одном роду - например - человеческом - взаимо-дополненность может здорово меняться - вплоть - до осуществления невозможности любви между мужчиной и женщиной.

Для чего человеку был дан помощник?

0

1135

~Татьяна~ написал(а):

Партизан написал(а):А ну как Бог решил бы вознаградить Иова на том свете?Может быть дать душу добрую?
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

А если сравнить постулаты христианства с идеей этой книги, то что получится? Понимаю, что сравнивать нельзя, поскольку это разные эпохи, и люди разные. Но касательно правильности учений. Каково было мировоззрение Иова, и каково, допустим, апостола Павла? Иов говорил, что он не согрешил. А у апостолов иное: кто думает, что он не имеет греха, обманывается. Вот как тут быть? P.S. в книге Иова, сатана приступив к Богу, по-сути дела, одолел Его, но на время. Никто еще так не читал?

0

1136

Александр2312 написал(а):

Партизан написал(а):А как же будет звучать тот же вопрос, согласно христианскому учению?"Признание своего не знания..." (с)
Подпись автораС уважением, Александр.

Это так. Но может Светлана имела ввиду что-то иное?

0

1137

Партизан написал(а):

сатана приступив к Богу, по-сути дела, одолел Его, но на время. Никто еще так не читал?

Почему же никто? Кто верит в противостояние двух начал, Добра и Зла, так и читает.

В строгом монотеизме это невозможно.

Христиане предложили паллиативное решение: Господь попускает дияволу творить всяческие безобразия.

0

1138

Владимир написал(а):

Партизан написал(а):сатана приступив к Богу, по-сути дела, одолел Его, но на время. Никто еще так не читал?Почему же никто? Кто верит в противостояние двух начал, Добра и Зла, так и читает.
            В строгом монотеизме это невозможно.
            Христиане предложили паллиативное решение: Господь попускает дияволу творить всяческие безобразия.

Т.е. решение христиан - это такой ход конем? Хорошо. А что же предписывалось делать тому человеку, которого поразила эта болезнь? исправил приписывалось на предписывалось...бывает...

Отредактировано Партизан (2022-12-01 18:48:02)

0

1139

Партизан написал(а):

А если сравнить постулаты христианства с идеей этой книги, то что получится? Понимаю, что сравнивать нельзя, поскольку это разные эпохи, и люди разные.

Думаю , что ничего не получится .
Дело не в эпохах.
Библия вне времени.
Она всегда только для одной жизни - того, кто постигает .
Книга Иова считается учительной книгой . В ней как и в Библии идет несколько уровней прочтения и буквальный кажется абсурдным , а значит не верным.

Но касательно правильности учений.
Каково было мировоззрение Иова, и каково, допустим, апостола Павла?

Иов был учеником , Павел учителем.

Иов говорил, что он не согрешил.
А у апостолов иное: кто думает, что он не имеет греха, обманывается.
Вот как тут быть?

В конце книги Иов понял , в чем был грешен.

P.S. в книге Иова, сатана приступив к Богу, по-сути дела, одолел Его, но на время. Никто еще так не читал?

Ну почему же....
Вся третья глава может считаться победой сатаны временной..
Иов гл3 :
1
После того открыл Иов уста свои и проклял день свой.
2
И начал Иов и сказал:
3
погибни день, в который я родился,
и ночь, в которую сказано: зачался человек!
4
День тот да будет тьмою;
да не взыщет его Бог свыше,
и да не воссияет над ним свет!
5
Да омрачит его тьма и тень смертная,
да обложит его туча,
да страшатся его, как палящего зноя!
6
Ночь та, — да обладает ею мрак,
да не сочтется она в днях года,
да не войдет в число месяцев!
7
О! ночь та — да будет она безлюдна;
да не войдет в нее веселье!
8
Да проклянут ее проклинающие день,
способные разбудить левиафана!
9
Да померкнут звезды рассвета ее:
пусть ждет она света, и он не приходит,
и да не увидит она ресниц денницы
10
за то, что не затворила дверей чрева матери моей
и не сокрыла горести от очей моих!
11
Для чего не умер я, выходя из утробы,
и не скончался, когда вышел из чрева?
12
Зачем приняли меня колени?
зачем было мне сосать сосцы?
13
Теперь бы лежал я и почивал;
спал бы, и мне было бы покойно
14
с царями и советниками земли,
которые застраивали для себя пустыни,
15
или с князьями, у которых было золото,
и которые наполняли домы свои серебром;
16
или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы,
как младенцы, не увидевшие света.
17
Там беззаконные перестают наводить страх,
и там отдыхают истощившиеся в силах.
18
Там узники вместе наслаждаются покоем
и не слышат криков приставника.
19
Малый и великий там равны,
и раб свободен от господина своего.
20
На что дан страдальцу свет, и жизнь огорченным душею,
21
которые ждут смерти, и нет ее,
которые вырыли бы ее охотнее, нежели клад,
22
обрадовались бы до восторга, восхитились бы, что нашли гроб?
23
На что дан свет человеку, которого путь закрыт,
и которого Бог окружил мраком?

0

1140

Партизан написал(а):

Можно же разложить по парам: Бог-человек, дух-плоть, отец-мать, муж-жена, жизнь-смерть, добро-зло. Все разделено.

Не всё раскладывается, например человек и Бог - одно. Дух и плоть - бессмыслица. Отец и мать - неразделимы от ребёнка. Муж и жена, в зависимости от контекста, либо "одна плоть", либо  ячейка общества. Короче говоря, надо всё смотреть относительно, например как противоположности того, или иного. По парам раскладывает ум, и то для своих заморочек. Разум всё видит в единстве, даже этапов развития (троиц). большого смысла выбирать, а значит и раскладывать на пары нет. Народ не обманешь, соображают "на троих"!

Партизан написал(а):

Дух отдает? Отдает. Отдав, он сам как бы умаляется, приобретает свойства плоти, уподобляется, подобен плоти, сам становится плотью.

Дух это информация, духов много на протяжении эволюции. Нас же интересует Дух Святой - результирующий эволюционное развитие. Он - суть из опыта развития, то есть даёт то собственно опыт, и именно даёт, а не отдаёт, ибо сам опыт от этого не убудет уже. Плоть это знания чувств совместно с вымыслами ума, их МОЖНО и нужно "хулить", к ним, если Мелхиседек уже принял от тебя десятину справедливого опыта, возврата уже не будет. По этому, разум уже не н, ибо не судит, а рассуждает на базе имеющегося опыта, а не вымыслов ума.

Партизан написал(а):

Вот взять образ: создание человека из праха земного, как сосуда, в который вдыхается дыхание, или который попаляется огнем.

Чтобы взять образ, надо знать что берёшь. Подобие ближе к объективности, а образ исключительно вымысел, плод мышления субъекта. Поэтому не сосуд, а "как сосуд".

Партизан написал(а):

Что от чего рождается в этих случаях: дух от плоти, или плоть от духа?

Тело и дух суть разные формы одного, только тело воспринимается нашими органами чувств, а иные формы (информация) нет. Все что рождается, это между телом и духом, "в процессе" изменения форм. Или по нашему - душа. Это основа, дальше накручивай что и как хочешь.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .