Где Вы видите однозначность в догматах? Однако - принимаете. Так вот. А христиане - реинкорнацию - не принимают. Дело не в однозначности. Принимают или не принимают - по одной причине - нет однозначности - только вера. Если же веры нет, а есть уверенность - нет необходимости принимать-не принимать: - итак знаешь - что есть что

До чего мне далеко, а до чего нет, не Вам судить. Я по крайней мере не лицемерю. Если что не понимаю - сразу говорю. Каждое своё утверждение обосновываю. Напрасно ярлыки не вешаю

Учатся на собственных ошибках. Ошибки других - постольку-поскольку

Мне батюшки и православные не раз - однозначно говорили по этому поводу. Никаких - возможно... И литература у них есть. К Вашему сведению там написано - это величайшая выдумка Дьявола

Это Ваше мнение. Я отвергаю явную ложь, которая для Вас вовсе не ложь.
Основа христианства не догматы - ибо законом никто не спасается. Закон дан рабам и для рабов. Основа же христианства, которой спасаются - две заповеди - в них весь закон и пророки. Вы же рассуждаете как книжники и фарисеи - их Иисус особенно обличал

Заблуждения там, где - неопределённость. В догматах - неопределённость. Вы этого - не осознаёте: - очень далеко - пока

Моя, конечно! Ваша по определению субъективна.

https://kruglov.livejournal.com/36730.html

Поскольку, по Библии, в Рай не может войти ничто нечистое, а каждый человек грешил множество раз и поражён множеством недостатков, то возникает очевидная дилемма: либо в Рай вообще никого не пускают (даже выдающиеся подвижники и признанные "святые" видели в себе "бездну грехов"), либо нужно придумать какой-то способ совместить эти противоречащие моменты, по возможности оставив все пути внутри церкви как земной организации.

Протестанты поступили проще всего, закрыв тему искупления и избавления от грехов, оставив дело спасения силе веры. Типичная реплика протестанта: "я рад, что нашёл Христа, уверовал, впустил в своё сердце и теперь спасён!". А если не уверовал, то всё, "поезд ушел", будешь ждать на том свете страшного суда, который тебя отправит в Ад.

Католики поступили по-иному. У них грех является деянием, которое гневит Бога, так что нужно этот гнев как-то компенсировать, сделать что-то, что восстановит отношение Бога к тебе ("епитимья"), прочитать столько-то молитв, оказать церкви материальную помощь, съездить в паломничество на "святую землю" и т.д. И такими делами "скостить" себе срок пребывания в чистилище, вернув себе расположение Бога, утраченное из-за ранее совершённого греха. Идея продажи индульгенций идёт оттуда же.

В православии нет такого рода "торговли" с Богом, это, с одной стороны, лучше, чем католический подход, который даёт людям иллюзию лёгкого отпущения грехов, с другой стороны, наличествует некоторая неясность с посмертной судьбой и образом жизни "преставившихся" людей, из чего также делается вывод, что там на том свете каяться уже поздно, поэтому исповедывайтесь и причащайтесь сейчас, пока можете ходить в земную церковь. Хотя помогает и заказ треб, свечи и молитвы "за упокой".

Церквям, на самом деле, выгодно, чтобы человек старался "угодить Богу" именно сейчас. Пока он находится в "их епархии", пока он может прийти в церковь и исповедаться, помолиться, заказать требу и пр. Пока он находится в их власти. Ведь именно стремлением к земной власти объясняется внушаемая мысль, что только в церкви существует спасение (причём каждая конфессия учит, что только в ней), без неё никак, "кому церковь не мать, тому Бог не отец". Что именно своим послушанием церкви человек и спасается. Или послушанием своих близких, молящихся за его упокой в церкви же. Или стараниями самой церкви в виде молебнов-панихид.

Это удобное для земной власти церквей положение дел будет поколеблено, если признать, что путь человека в Совокупном Творении гораздо больше, чем одна краткая земная жизнь, что эта данная земная жизнь лишь малый эпизод и отдельный поворотный пункт на его великом пути, который состоит из многих периодов жизни в грубой вещественности, которая нас сейчас окружает, и зачастую даже более длительных периодах существования в тонкой вещественности, "на том свете", где человек также проходит очень многое, изменяясь и продвигаясь.

Поколеблется и культ святых, многие из которых вполне могут снова жить "как ни в чём не бывало" среди нас, к тому же, не являясь такими уж "святыми", какими их назначила церковь.

К сожалению, всем этим затушёвывается та мысль, что Богу не нужны сами по себе православные, католики, протестанты, мусульмане или буддисты. Ему нужны хорошие, добрые, чистые, любящие, справедливые и полезные в качестве "соработников" люди. А достигается это не участием в земной жизни церквей, а любовью к ближним, внутренней чистотой, смирением

Отредактировано саша12345 (2022-11-23 12:13:50)

Повторю, для упёртых, рассуждают на основе имеющегося опыта изучения и суждений(познания). И эта основа уже не зависит не от чего, ибо уже состоялась.
Ты просто тупо судишь (даёшь имена), и для сознания, естественно нужны сами знания, без них давать имена вещам действительно непродуктивно.

Возможно, ты прав - если не "тянуть одеяло на себя", а рассматривать чуждое тебе толкование как тоже не ложное (об этой уникальности Писания я говорил не раз).

В этом я с тобой солидарен, и именно поэтому между нами возможно конструктивное обсуждение частных вопросов. А сколько можно диалогировать с тем, кто отвергает эти базовые положения, не знаю. Погляжу.

Отредактировано Владимир (2022-11-23 18:51:33)

В целом - да, еще одно субъективное мнение.
Если человек принимает верой иные аксиомы, чем ты, то тут "хоть кол на голове теши". Но эти аксиомы надо озвучить на уровне догматов и показать в чем отличие.
Чем, по-вашему, отличаются на уровне основных догматов протестанты от ортодоксальных конфессий? Этот вопрос не о субъективном мнение человека. И в одной общине мнений пруд пруди. Часто верующие даже не осознают, чем отличается их конфессия от иных.
Главное отличие протестантов, на мой взгляд, НЕ в отношении ко грехам, как сравнивает товарищ, по вашей ссылке:

Это обычное субъективное мнение. В ней есть доля истины, т.к. протестанты не знают, что делать со свободой во Христе. "Родился свыше", а что дальше? Вот и повторяют одно и то же на каждом собрании. "Халва, халва" - а во рту слаще не становится. Эта проблема и тупик в христианстве в целом. Одни замаливают грехи, другие спасаются "добрыми делами", третьи проповедуют глоссолалию и чувственную радость.

Это все та же "халва", духовный инфантилизм. "На злое будьте младенцы, а по уму - совершеннолетними" - пишет ап. Павел.
Протестанты, по-крайней, мере адекватны в отношении к библии. А вот для православных даже библия - не авторитет. У них Церковь распределяет и дает Дух Святой, и только Церковь может комментировать писания. То же самое и у католиков. НЕ церковь, как церковная организация, а Церковь, как Тело Христа. В протестантизме же Дух Святой находит человека и приводит его в Церковь.

НЕ знаю. Я все-таки думаю, что общение верующих само по себе больше, чем повод для него. Человек - социальное существо. И в каббале, если помнишь, человек судится  по большинству. И это, казалось бы, противоречит тому, что уникальность человеческой личности и есть свет "ехида". Но что-то подсказывает мне, что эти "общечеловеческие ценности" - лишь сосуд для света, лишь оболочка "хая". И эти оба света еще в состоянии окружающих для всех миров.

Уникальность писания в уникальности самого человека, как личности. А обычно с помощью писания и догматов ищут точки соприкосновения, единения, чтобы не "тянуть одеяло на себя". И я постоянно говорю о том, что для лучшего понимания необходимо общаться в рамках одного учения. Писания еще и тем отличаются от обычных учений, что содержит в себе весь ПаРДеС в полноте.
Сегодня открыты все пути для изучения и познания писаний, материалов - море, изучай - не хочу.

Бог говорил и говорит и через язычников тоже. Особенно, когда "иудеи" не учат себя самих.

Не обязательно проклятия. За серьёзные нарушения тоже. Что происходит дальше с этой душой, вопрос непростой. В Зоhаре, в толковании на книгу Рут (в Библии - Руфь), в статье о десяти мучениках царства, встретилась мне такая фраза:

679) Рабби Йудай, стоя перед рабби Азарией бар Симаем, сказал ему: праведники, которым случилось преступить запрет, влекущий отсечение [души] по Торе, но покаялись («возвратились в тшуве») и умерли – смерть искупает их или нет? Сказал ему:

А дальше - самое интересное. В арамейском исходнике написано: אֵין, (эйн, "нет"), а в переводе на иврит - כן (кен, "да"). А завершается ответ следующей фразой:

А иногда они наказываются в этом мире, и это искупает их.

Ох, неспроста арамейский называют языком, обратным святому...
А ещё считается. что это единственный язык, которого не понимают ангелы. Видимо, не только они.

Отредактировано Владимир (2022-11-24 13:07:47)