Кожу за кожу, а за нефеш свою отдаст человек все, что есть у него
За возможность быть с любимым (любимой). Вторая цель - лучше. За неё надо отдать - всё
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .
Кожу за кожу, а за нефеш свою отдаст человек все, что есть у него
За возможность быть с любимым (любимой). Вторая цель - лучше. За неё надо отдать - всё
Они же это древо даже не рассматривали, пока змей не указал..
Сначала Бог запретил - уже - заинтересованность. При этом, разве не знаете, что, если Вам говорят - не делай - то-то и то-то - то это - прямое руководство к - действию? То есть - обязательно - сделаю. Частица - не - стимулирует - обратный процесс - на уровне подсознания
пока две стороны разобщены , они не человек.
Какие две стороны?
Партизан написал(а):
этот созданный человек и есть дух имеющий плотьСегодня в Зоаре попалось на эту тему. Даст Бог, переведу этот фрагмент.
Партизан написал(а):Но я о своем, т.к. не совсем понимаю используемую Вами, Татьяна, терминологию. Во всяком случае, пока не понимаю.В каббале принята терминология "язык ветвей". Это довольно логичная структура, когда каждая новая веточка отходит от общего ствола, или другой ветви. А у всего "дерева" есть невидимые корни. Все очень напоминает дерево. Не случайно же каббала представлена как древо сфирот. Но древо сфирот начинается сверху. Чем выше, тем ближе к Богу. Корни вверху. А человек в познании Бога движется снизу-вверх. "Перевернутое дерево" получается."Древо сфирот" можно легко найти в поисковике. На этом древе есть левая, правая часть и середина. Правая часть - милосердие, левая - суд, средняя - баланс между ними.ТЭС, которое мы изучаем, означает "Учение о десяти сфирот".
Подпись автора"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
ну это известно. Но все равно спасибо.
Партизан написал(а):Что есть мирское, и что есть духовное?"Мирское" есть отпечаток духовного. В каббале рассматривается весь мир как 5 миров (сверху-вниз): Адам Кадмон, Ацилут, Брия, Ецира, АсияАдам Кадмон - это корни для каждого из миров. А сами миры, как отпечаток одного в другом. Ацилут - выпуклый, Брия вогнутый, Ецира выпуклый, Асия вогнутый. Но каббала ничего не говорит о буквальной материи. Собственно каббала начинается с мира Ецира.
В христианстве основание - Христос, Который принимается как Человек, а осознается как Бог. Поэтому здесь надо быть осторожным в аналогих, в образах. Человек - это не Бог. А образы в библии все из этого плотского мира. Надо фильтровать, отделяя духовное от плотского.Например церковь Павлом называется "телом Христа". Но если буквально воспринимать тело, то в теле буквальном невозможно для для здорового человека ситуация, когда одна рука делает одно, другая - другое, и все органы имеют свое сознание, свой выбор. А в Церкви, как духовном теле, каждый человек на своем месте, каждый индивидуален, и каждый сам делает выбор как поступать, как говорить, что думать.К примеру, в притче о плевелах, посеявший плевела назван лукавым. Он лукав относительно кого? Ведь посеять можно не только плевела по зерну, т.е. худое промеж доброго, но и доброе промеж худого. Вот благая весть добрый посев или худой?Что касается этой притчи, то там же даны разъяснения Самого Христа. Лучше Его вряд ли кто сможет объяснить эту притчу."Лукавый" - одно из имен сатаны. "Плевелы" - обман, клевета, ложь, лукавство. Посеяно все вместе с хорошими семенами. Никто же не оградил Адама с Евой от змея в раю. Почему? Не задумывались? Почему "надо придти соблазанам"?Почему Павел пишет Рим. 3 гл.:"Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]). 6 Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?"
Подпись автора"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Вот я и поинтересовался о посеве благой вести...ответ же очевиден, особенно в качестве прихода соблазнов, где соблазном назван...дух.
Партизан написал(а):Чтобы определиться, придется определить. А вот с этим проблема прочтения неоднозначного. Нет у меня гарантии, что змий именно тот, за кого его принимают.Всё просто. Как там было на самом деле - можно только гадать. Но. Если бы Вам предложили познать что есть добро и зло - практически (то есть - до этого Вы этого не знали) и Вы согласились - то, - какая разница - кто Вам предложил? Вы - для себя - решите. Нужно Вам это узнать или нет. Как решить? Сначала - интерес. То есть - заинтересованность. Но этого мало. Нужна ещё готовность. Вот в этом всё дело. Если неправильно оцениваешь свои силы - будешь страдать - о чём Бог и - предупреждал. Мол - не время - пока. Но - нетерпение победило и - в итоге - получили - страдание. Вывод. Учитесь терпеть на Земле, чтобы не повторить ошибку Адама. Что в общем-то - и делают, становясь - святыми. Но - одного терпения мало. К чему я? Да всё не так просто, как Вам преподали. Мол - в раю будете и всё. Предел мечтаний. Даже попав в рай не избежите того, что Вас ждёт, если попали - одной лишь верой и терпением.
Не думаю, что все очень просто.
Партизан написал(а):И совсем необязательно, что это преисподняя. В Откровении в каком виде представлен Иисус? В виде пламени. А огонь это источник тепла и света.Нет. Никакой не огонь. Это - непонятно о чём. Костры инквизиции - тоже - огонь. Можно погреться, можно - сжечь. Любовь. Это Любовь. Вот тут уже нет двойственности. Огонь Созидающий. Что же до преисподней. Интересная мысль.Вот - подумайте.Попал человек в рай - и всем доволен. А на самом деле - находится - в - аду. И такое возможно. На Земле идеальных рабов уже - практически из всех сделали. А почему - ТАМ - нет? И - ТАМ - тоже. Вот такой у Вас там будет рай.Тем более - сказал мне тут Владимир - работать через силу здесь, и - ТАМ - тоже надо будет также работать. Вот к чему он себя готовит. Кошмар...
Ну и как Вы считаете: от чего человеку предполагается страдать в аду, а от чего блаженствовать в раю?
Партизан написал(а):Действительно...С таким мнением я вроде бы не сталкивался.А что удивительного. Убийство и самоубийство - одновременно - это - хорошо? Нет. А Путин - скажет - и сразу - хорошо. И - отпевание и всё, что хотите. Служба Богу - хорошо - да. А сражаться за правое дело? Тоже - хорошо. Так почему же батюшек, идущих на войну - лишают - сана? Он уже не может - служить в церкви. Вот и подумайте - много Вы знаете о - хорошо и плохо?Вот простой пример. Не знаю, как сейчас обстоит дело. Возьмём - Великую Отечественную. Дали приказ - лети туда - разбомби - такой объект. Должен выполнить. А то, что там, кроме врагов может быть кто угодно - дети, старики - например - не важно? Ведь они тоже будут уничтожены. Это - хорошо или как?
Вроде бы, я нигде особо не указывал, что вот это - добро, а это вот - зло....
Партизан написал(а):Дух рожденный от плоти чем становится? Плотью. И еще...там же не просто от духа, а от Духа. Бог есть Дух. И Дух есть Святой, т.е. третья ипостась Бога. Ну и Человек тоже есть Дух Святого, т.е. Бога. Как Вам такое?Не надо смешивать. У человека свой дух. Но. Он способен воспринимать воздействие Духа Божьего. При этом. Третья Ипостась - это что - по-Вашему? Ещё одна Личность? Ещё. Дух не рождается от плоти или от чего-либо ещё. Дух существует практически всегда. За одним исключением. Ещё. Даже - принимая во внимание Вашу интерпретацию - Дух, рождённый от плоти - Мария Египетская - кем она стала? Апостолы, святые - это всё - так Вами называемые - духи от плоти
А я и не смешиваю. Там показан механизм. Замените слова "дух, плоть" на "Бог, человек, добро, зло". Что получится? Например, добро рождает добро. От союза добра и зла рождается зло. Вот это порождение - это третье. Но это третье становится олицетворением своих родителей. И не только, но и: первое становится последним, т.е. третьим, а последнее становится первым. Так последним изменяется первое. Ну и от союза зла и добра рождается добро. И здесь тоже самое. Вот эти две половинки - это падение, схождение, и исправление, восхождение - и образуют полный цикл, круговорот. Одно из объяснений следует из слов: так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него имел жизнь вечную. Но я не сомневаюсь, что есть и другие слова подтверждающие эту закономерность падения прежде подъема.
Партизан написал(а):Видимо не то слово применил. Просто лукавый и ассоциируется порой со злодеем, душегубом, и т.д.Не надо никаких вариантов. Узнайте его цель. И всё. Какая цель? Узнайте, чем он отличается от людей, от Ангелов Божьих. А так - блуждаете в потёмках. Если слепой слепого ведёт - куда придут? Вот и - бросившихся сломя голову "просто верить" - ведут - и приведут. Слепые вожди слепых - Новый Завет
Отредактировано саша12345 (2022-11-17 15:40:23)
Ну вот я и задаюсь вопросами...
Партизан написал(а):Что значит стремление к новому? К новому чему? И как быть со старым? Надоело? Вообще-то, если взять пример с болезнью, то человек стремится узнать причину болезни, А у болезни есть симптомы. Какие симптомы сподвигли на стремление к новому?Очень хороший вопрос. По существу. Так вот. Вы человек любознательный? Имеете способность (желание) читать вдумчиво? Хотите - дам Вам материал? Можно обсудить. Хоть здесь, хоть в специальной теме. Очень многие ответы получите. А если не получите - то хоть - сомнение возникнет - в том, что уже знаете.На Ваш вопрос ответ такой.Это закон - самый основной закон. Стремление к новому. Это - условие развития. А без развития - существования - нет. Старое надоедает. Ещё как надоедает. И это не относится к любви. Любовь - это самое интенсивное обновление. Что же надоедает? Повторы. День сурка. Не смотрели? Посмотрите - поймёте. Очень рекомендую. И насчёт работы (написанной с целью разобрать очень многие вопросы, ответы на которые до сих пор не получены) - подумайте. Можно попробовать начать обсуждение
Отредактировано саша12345 (2022-11-17 15:39:27)
Смотрите, Саша. Я в предыдущем сообщении, основываясь на слова из послания апостольского, показал на механизм. Покажите и Вы - это будет ответ, и будет питательная среда для брожения умов.
Партизан написал(а):Вообще-то, если взять пример с болезнью, то человек стремится узнать причину болезниПока цель не достигнута - нет смысла говорить о новом. Достигнутая же цель, если она не рождает другую - это повтор. Всё время узнавать причину разных болезней - вечно? Подумайте. Это будет - кошмар
Кошмар это когда не знаешь, что болит, отчего болит...и это не проходит. А когда не болит - ну какой же это кошмар?
Партизан написал(а):Вполне допускаю, что раз жена была взята от мужа, то муж мог быть взят от жены. Еще допускаю, что муж и жена взяты от одного человека, из одной земли. Но видимо, различия могут быть. И возможно, что взяты они от разных ребер: муж от жены, а жена от мужа. Естественно, не стоит забывать о не одном значении этих слов. Как-то так.Но.... у нас же есть Библия или ещё источник : Талмуд Эсер Сфирот.мужская часть называется захар , женская - некева . Только их соединение дает новый парцуф - новое духовное существо .Причем захар -решимо от света .А некева - решимо от опыта , то есть от того , что уже было .Это личное мнение , могу ошибаться , но ребро или сторона , уже от прошлого существа , от прошлого опыта существа
Или захар -решимо от прошлого света некева - решимо от опыта плоти предыдущего существа. как-то так.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Я о том же: есть же Библия...
Партизан написал(а):Считается, что лукавый по каким-то причинам соблазнил жену. По каким? При этом совсем не рассматривается вариант соблазнения змия...женой.Потому что этого варианта нет в источниках.А зачем у Еноха часть ангелов научила людей чему-то не очень хорошему, допустим, злодейству? Правда, и хорошему их тоже кто-то научил. Скорее всего, другая часть ангелов. Спрашивается, чью волю исполняли все эти ангелы? Но это у Еноха, и это апокриф. Это восходит к делению на мир ангельский, мир людей и мир усопших, куда отправляются люди. И этот мир усопших может соединяться с миром ангелов - для праведных. А может и не соединяться, а выноситься в отдельную сферу. Как и падшие ангелы отправляются в преисподнюю, И эта преисподняя может быть и миром усопших, и выноситься в отдельную сферу, в том числе и как ад для грешников. ну и считается, что человек был ни жив, ни мертв. Как это? разве что сон как-то это напоминает такое состояние. В общем, полнейшая неопределенность...Конечно исполняли волю Господа .Цель Господа - избавить нас от иллюзий , от заблуждений , которые мы себе создали , вырастили , лелеем и храним , и ни в какую не хотим расставаться . И тогда ангелы Божии ,мы их называем ангелами нашего противника Люцифера , несущего свет знания , силой заставляют нас признать , что то, что мы растим - ложно.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Конечно, этого варианта нет. В мифах встречается описание причины некоего ла или повреждения в виде действий какого-то животного. В данном случае, этим животным является змея. Но несерьезно же буквально лисицу или змею сравнивать с некими силами, не служащими человеку и наделять их какими-то качествами соответствующими их образу. Лисица не более же хитра, чем человек, который ее и наделил хитростью... А насчет воли, и ее исполнения...здесь одно из двух: либо часть исполняла волю, но не Божью. Либо Бог не проклинает их, а они получат награду бОльшую после исправления людей и их спасения, чем те, которые не пали - такое просматривается в притче о талантах.
Партизан написал(а):Считается, в том числе, и так. А змий как Прометей принес знания, какие-то стремления, и связанные с этим страдания? Что есть мирское, и что есть духовное? К примеру, в притче о плевелах, посеявший плевела назван лукавым. Он лукав относительно кого? Ведь посеять можно не только плевела по зерну, т.е. худое промеж доброго, но и доброе промеж худого. Вот благая весть добрый посев или худой?Да кто как видит . Пшеница и васильки. Красиво? Кому-то надо красивое , а кому-то труд , чтобы сделать хлеб небесный . Иногда пшеницу видят васильками , а иногда и наоборот.Зависит от степени чистоты экрана.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Это во многом зависит от написанного.
Партизан написал(а):Разве этот мир не одежды? Да и вообще - миры. А одежды разве не плоть?Одежды -не плоть.Думаю , что плоть это мирское понимание .И тело тоже может быть плоть.И тело не плоть, все таки Господь после отделения ребра , закрыл то место плотью - односторонним , одновариантным мировоззрением.И тело может быть духовным.Может, когда очистится .Вот занятный вопрос: что же дороже для человека: тело или одежда?Да , хороший вопрос , пока не знаю ответ .Да...разве человек не убоится бушующего пламени неугасимого? И совсем необязательно, что это преисподняя. В Откровении в каком виде представлен Иисус? В виде пламени. А огонь это источник тепла и света. Когда взяли Иисуса, то люди грелись у пламени. И в апокрифе говорится: кто близ Меня, то близ огня.Потому что Евр 12.29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.Тут другой вопрос встает : Нужно ли бояться геенны огненной? Но я о своем, т.к. не совсем понимаю используемую Вами, Татьяна, терминологию. Во всяком случае, пока не понимаю.Думаю, это временно..Душа откроет.Свет хая - свет жизни или свет мудрости высшей.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
В Библии же некий муж говорит о жене своей, т.е. от которого она и взята: вот плоть от плоти, и кость от костей. Когда жену успели облачить во плоть? Не иначе как: и затянул то место плотью. Это и есть облачение во плоть ребра. А от какого ребра взят муж? Он ведь тоже взят от ребра и одет во плоть. Например, прах земной, и вдыхание в созданного человека дыхания жизни.
Владимир написал(а):Партизан написал(а):этот созданный человек и есть дух имеющий плотьСегодня в Зоаре попалось на эту тему. Даст Бог, переведу этот фрагмент.https://vstromata.livejournal.com/115682.html
Спасибо, Владимир. Внимательно изучу.
Спасибо, Владимир. Внимательно изучу.
Давайте вместе ?
Из перевода :
Дух (руах), душа (нешама), душа души (нешама ле-нешама)
и дух нечистоты (руах hа-тумъа)
153) Открыл Рабби и сказал: и так же, как Элимелех и Наоми (см. п. 144[1]),
Адам – нешама ле-нешама, Хава – нешама. Каин и Эвель:
Эвель – того же вида, что Адам и Хава, и называется он духом святости,
Каин – дух нечистоты левой, и называется он разнородным, в смешении со святостью, чего не до́лжно быть, другая сторона, не из того же вида, что Адам и Хава.
И потому об этом написано: «не паши на быке и осле вместе»[2], ведь бык – животное чистое, а осёл – животное нечистое, и запрещено их смешивать между собой. И потому не смешивай союз святости с другим владением, «да не будет у тебя других богов пред ликом Моим»[3].
Что мы видим? сам образ рассуждений предлагается другой , над мирской , иначе не поймем.
Творится Сознание .
и всё из корня выходят четыре стадии :
Адам - нешама ле-нешама - йуд - י - хохма
Хава- нешама - hей - ה - бина
Далее третья стадия Каин и Авель?
Сейчас не это важно...
Мы же хотим знать , кто от кого произошел.....
Человек пожелал и был дан луч - АДАМ кадмон
Тогда нулевая стадия - Хава?
Вы правы , нельзя понять сразу кто чьё ребро..
Мы же хотим знать , кто от кого произошел....
Сейчас мы изучаем развёртывание мироздания сверху вниз. До Ацилута ещё даже не дошли - об этом будет в ТЭС-8 и далее. Адам же - это особый парцуф, возникший ("вышедший", как обычно говорят Ари и БС) уже после того, как системы миров АБЕА святости и нечистоты были созданы. А его потомки - это искры (грубо говоря, "осколки"), возникшие после его разбиения (греха ДПДЗ). Подробности - во "Вратах воплощений" (шаар hа-гильгулим, ШГ).
Человек пожелал и был дан луч - АДАМ кадмон
1. Не путай мир Адам Кадмон ("Прачеловек") и парцуф Адам hа-ришон (досл. "первый человек"), или просто Адам.
2. Создание как первого, так и второго произошло без участия человека, в смысле - душ-нешамот, которые появляются на следующем этапе как порождения Нуквы ЗА Ацилута.
нельзя понять сразу кто чьё ребро
Почему? Сказано же однозначно. Иное дело, что понимается под ребром. Будем учить и это.
сам образ рассуждений предлагается другой , над мирской , иначе не поймем.
Или поймём по плоти и на этом упокоимся - в лучшем случае. Или начнём фантазировать, а это уже не есть хорошо.
Или поймём по плоти и на этом упокоимся - в лучшем случае. Или начнём фантазировать, а это уже не есть хорошо.
Главное , посеять зерно.
Хотя бы познакомиться с новой инфой и не отторгнуть.
Конечно, должны возникнуть какие-то привязки.
далее:
154) Адам – подобие того, что в вышних, то есть со стороны святой. Другие боги (элоhим ахерим) – это осёл и ослица, то есть мужское и женское (захар ве-некева) нечистоты (тумъа). И потому о тех, кто переносит союз святости в другое владение, написано: «Господу они изменили, ибо чужих детей породили»[4], а ревность Святого, благословен Он, лишь к тем, у кого союз святости.
И что отсюда я смогу привязать?
Только знакомые слова.
Адам- подобие
того, что в вышних ..
Адама Кадмона? Та же система?
Другие боги - осел и ослица .
На них ездят в Иерусалим. Ослица говорящая .Человеческого уровня ..
Захар и некева нечистоты ..Заблуждений ? Упрямства? и любят за морковкой ходить , Так?
Захар и некева нечистоты ..Заблуждений ? Упрямства?
Слово тумъа, традиционно переводимое как "нечистота", скорее соответствует русскому "мутность", "замутнённость" - как взвесь или суспензия - и соответствует состоянию, в котором добро и зло перемешаны до неразличимости. И вся наша работа по сути заключается в том, чтобы выявить и отобрать из этой "суспензии" частицы добра и поднять их к святости в Ацилут.
Адам- подобие
того, что в вышних ..
Адама Кадмона? Та же система?
Учили мы однако, что человек в себе содержит миры АБЕА.
Хотя бы познакомиться с новой инфой и не отторгнуть.
Конечно, должны возникнуть какие-то привязки.
Конечно, всё запомнить невозможно да и не нужно. Однако есть базовые принципы, которые - дабы не унесло "не в ту степь" - нужно помнить, как таблицу умножения, и помнить на всём протяжении обучения, о чём нередко напоминает БС. Выходит, совсем (фыркай, не фыркай) без зубрёжки не обойтись. А как иначе? Как говорить с гордящимися способностью думать самостоятельно, если сегодня у них дважды два - восемь, а завтра - тридцать три? А если - пять во веки вечные?
Учили мы однако, что человек в себе содержит миры АБЕА.
Далее :
155) Сотворил Святой, благословен Он, в человеке (энаш) четыре буквы
Йуд-hЕй Вав-hЕй:
י''ה ו''ה
и это – Его святое Имя. И сотворённое в нём – это душа души (нешама ле-нешама), и это называется человеком (адам). И эти света́ распространяются в нём девятью света́ми КаХаБ ХаГаТ НеhИ, а венец Есода восполняет их до десяти, и распространяются они из [буквы] Йуд [имени] АВАЯ:
вопрос возникает : Гальгальта - дыхание , которое необходимо Малхут для жизни?
Конечно, всё запомнить невозможно да и не нужно. Однако есть базовые принципы, которые - дабы не унесло "не в ту степь" - нужно помнить, как таблицу умножения, и помнить на всём протяжении обучения, о чём нередко напоминает БС. Выходит, совсем (фыркай, не фыркай) без зубрёжки не обойтись. А как иначе? Как говорить с гордящимися способностью думать самостоятельно, если сегодня у них дважды два - восемь, а завтра - тридцать три? А если - пять во веки вечные?
Народная мудрость говорит :терпение и труд всё перетрут.
А исправлять надо много.
י'
а это – свет один, без разделения, и потому тело человека (гуфа де-энаш) называется облачением человека (левуша де-адам), поскольку облачает душу души (нешама ле-нешама), называемую «человек» (адам).
Нешама является телом для Адама. Является телом для нешама ле нешама...
Насколько труден язык каббалы ..Каких только образов в уме не нарисует...
Ну и как Вы считаете: от чего человеку предполагается страдать в аду, а от чего блаженствовать в раю?
Любовь. Её наличие или отсутствие. Рай без любви - не рай. Страдание же - хоть здесь, хоть там - от грехов. Если нет грехов - страдания нет, но и счастья (без любви) нет. При этом, если цель номер два не реализована - не имеет смысла вечно находиться в раю (блаженство там - даже если будете с близким любимым человеком - временно)
Кошмар это когда не знаешь, что болит, отчего болит...и это не проходит. А когда не болит - ну какой же это кошмар?
Я писал не об этом. А о ВЕЧНОМ УЗНАВАНИИ причины болезни. Вот это - кошмар.
Смотрите, Саша. Я в предыдущем сообщении, основываясь на слова из послания апостольского, показал на механизм. Покажите и Вы - это будет ответ, и будет питательная среда для брожения умов.
Так нужна Вам ссылка? Изучать будете?
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .