Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .


ответы на вопросы с христианского форума .

Сообщений 61 страница 90 из 1651

61

Владимир написал(а):

Про Адама (адам hа-ришон, "букв. "первый человек") см. в ТЭС-16 с п. 42 и далее.

Посмотрела . Очень много терминов , которыми ещё не умеет оперировать
Но картина грандиозная .
Падение Адама вызвало падение всех миров вниз и мир Асия упал в клипу .
Будем ли мы когда-нибудь разбирать ТЭС 16?
Из ТЭС 16
45) И находим, что Адам Ришон из "места искупления" своего сотворен, поэтому
тогда мир был всегда в тайне Брия, а после согрешения установился в днях
будничных. И уже объяснили мы в главе "Пкудей", 254б, что Адам Ришон сотворен с
помощью зивуга Зеир Анпина и его Нуквы, которые поднялись вверх в эйхал Аба веИма, и там совершили зивуг паним бе-паним, и родили Адама и Хаву.

48) И после того, как согрешил Адам Ришон с Древом познания, то есть с миром
Асия, - о котором сказано было - не есть от него, ибо нет у него части в Асия, а лишь
от Ецира и вверх, как упомянуто выше, - когда преступил и поел от Древа познания, то
есть от Асия, причинил вред всем мирам, и все опустились со своих ступеней таким
образом, что Ецира облачилась в Асия.

52) И не удивляйся, если в нескольких местах в Зоаре найдешь, что Древо
познания в Ецира: добро – у Мататрона, а зло – у Самаэля. Древо познания не бывает
нигде, кроме Асия, где есть клипот, смешанные со святостью. Но после того, как
опустилась Асия и облачилась в Ецира, называется также и Ецира Древом познания
добра и зла, - по имени Асия. Вот и объяснился хорошо образ Древа познания, - что
это такое.

Но когда разберем , Библия станет понятна.

0

62

Партизан написал(а):

Адам только один. Но там еще есть адама и Эдем, или Еден. Весьма возможно, что у кого-то из них также было ребро. Если та жена взята именно от Адама, то им незачем вновь становиться одной плотью. Только если жена взята от мужа, но не Адама, им имеет смысл становиться одной плотью. Кстати, а от кого взят Адам? Если же жена взята от ребра Адама, то кто-то другой должен был бы прилепиться к ней. Имеется же классическое разделение "гендерное": Бог - небо, дух, отец, муж. Человек - земля, плоть, мать, жена. вокруг этого все и крутится.

Да. От этого всё и крутится . Есть мужское начало и женское , которые соединяясь становятся единством и рождают новое духовное существо
Нам Владимир посоветовал посмотреть 16 часть .
И там ответ есть , что Адам Ришон сотворен с
помощью зивуга Зеир Анпина и его Нуквы, которые поднялись вверх в эйхал Аба веИма, и там совершили зивуг паним бе-паним, и родили Адама и Хаву.

Эйхал Аба вэ Има ...Напоминает песн.3.4.
Но едва я отошла от них,
как нашла того, которого любит душа моя,
ухватилась за него, и не отпустила его,
доколе не привела его в дом матери моей
и во внутренние комнаты родительницы моей.

0

63

Партизан написал(а):

Что есть ребро? Грань? Что за грань? Вообще-то ребра это часть скелета, обтянутого плотью. И эта часть соотносится прежде всего с дыханием, т.к. ребра и обрамляют легкие. В некоторой степени это тоже вместилище.

В нас в каждом есть добро и зло
Прямая сторона , которой повернуты к людям и обратная сторона , которую прячем от людей .
Ребро - так перевели слово .У этого слова есть другие значения :
Из https://biblezoom.info/
Варианты перевода:
4125, πλευρά
бок (человеческого тела).

Словарное определение:
πλευρά , ионический диалект. πλευρή η
1) ребро (βοός  Геродот (484-424 гг. до н.э.));
2) (преимущественно множественное число) бок: επι πλευρας κατακείμενος  Гомер (X-IX вв. до н.э.) лежа на одном или на другом боку;
3) сторона (τοũ πλαισίου  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.); τοũ τριγώνου  Платон (427-347 гг. до н.э.));
4) фланг (η δεξια πλευρά  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.));
5) край, окраина (αι πλευραι των χωρίων  Платон (427-347 гг. до н.э.));
6) страница (σελίδων πλευρά  Палатинская Антология - сборник разных авторов и разных эпох).

0

64

Партизан написал(а):

И кого в данных случаях будут олицетворять небо и земля?

Каббала говорит , что у Бога и у человека природа  одна - желание .
Но направления желания разные .
Небо - дает дождик . Это желание отдавать.
А земля дождик принимает . Земля -желание получать.

Бог - источник света .
Он отдает свет .
Он светом творит творение из желания получать. Потому что свет должен кто-то получать.

0

65

~Татьяна~ написал(а):

Но когда разберем , Библия станет понятна.

мечтатели?

0

66

~Татьяна~ написал(а):

Бог - источник света .

А Сатана с Дьяволом, не таковы?

0

67

~Татьяна~ написал(а):

Партизан написал(а):Адам только один. Но там еще есть адама и Эдем, или Еден. Весьма возможно, что у кого-то из них также было ребро. Если та жена взята именно от Адама, то им незачем вновь становиться одной плотью. Только если жена взята от мужа, но не Адама, им имеет смысл становиться одной плотью. Кстати, а от кого взят Адам? Если же жена взята от ребра Адама, то кто-то другой должен был бы прилепиться к ней. Имеется же классическое разделение "гендерное": Бог - небо, дух, отец, муж. Человек - земля, плоть, мать, жена. вокруг этого все и крутится.Да. От этого всё и крутится . Есть мужское начало и женское , которые соединяясь становятся единством и рождают новое духовное существоНам Владимир посоветовал посмотреть 16 часть . И там ответ есть , что Адам Ришон сотворен спомощью зивуга Зеир Анпина и его Нуквы, которые поднялись вверх в эйхал Аба веИма, и там совершили зивуг паним бе-паним, и родили Адама и Хаву.Эйхал Аба вэ Има ...Напоминает песн.3.4.Но едва я отошла от них,как нашла того, которого любит душа моя,ухватилась за него, и не отпустила его,доколе не привела его в дом матери моейи во внутренние комнаты родительницы моей.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

Не забудьте и про реформы Моисея. Вот как при фараоне, если не ошибаюсь, Тутанхамоне был введен культ бога Ра, так и при Моисее был введен культ единого Бога. Слово "культ" может резать глаза и слух, но в данном случае в нем нет ничего худого... Соответственно, и книги были приведены в боевую готовность. И все последующие прочтения становятся условными, т.к. проходят через эту призму. На мой взгляд, естественно.

0

68

~Татьяна~ написал(а):

Партизан написал(а):Что есть ребро? Грань? Что за грань? Вообще-то ребра это часть скелета, обтянутого плотью. И эта часть соотносится прежде всего с дыханием, т.к. ребра и обрамляют легкие. В некоторой степени это тоже вместилище.В нас в каждом есть добро и зло Прямая сторона , которой повернуты к людям и обратная сторона , которую прячем от людей .Ребро - так перевели слово .У этого слова есть другие значения : Из https://biblezoom.info/Варианты перевода:4125, πλευράбок (человеческого тела).
            Словарное определение:πλευρά , ионический диалект. πλευρή η 1) ребро (βοός  Геродот (484-424 гг. до н.э.));2) (преимущественно множественное число) бок: επι πλευρας κατακείμενος  Гомер (X-IX вв. до н.э.) лежа на одном или на другом боку;3) сторона (τοũ πλαισίου  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.); τοũ τριγώνου  Платон (427-347 гг. до н.э.));4) фланг (η δεξια πλευρά  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.));5) край, окраина (αι πλευραι των χωρίων  Платон (427-347 гг. до н.э.));6) страница (σελίδων πλευρά  Палатинская Антология - сборник разных авторов и разных эпох).
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

Т.е. даже и мысли нет, что ребро это кости обтянутые плотью. И не просто, а относящиеся к той части, которая соотносится прежде всего с дыханием. Какое же будет последующее прочтение, если допустить именно это?

0

69

~Татьяна~ написал(а):

Партизан написал(а):И кого в данных случаях будут олицетворять небо и земля?Каббала говорит , что у Бога и у человека природа  одна - желание .Но направления желания разные .Небо - дает дождик . Это желание отдавать.А земля дождик принимает . Земля -желание получать.
            Бог - источник света .Он отдает свет . Он светом творит творение из желания получать. Потому что свет должен кто-то получать.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

Есть одна трижды железобетонная закономерность: внешнее есть проявление внутреннего. Внешнее это не только грубое материальное. Это явленное, невидимое прежде, но ставшее видимым. И неважно, видимое здесь или там. Так вот разве доброе и злое существуют? Разве они в готовом виде? И не плоть ли и делает нечто таковыми, разделяя нечто на доброе и злое? И именно плоти и принадлежит сфера желаний.

Отредактировано Партизан (2022-09-09 03:40:41)

0

70

Александр2312 написал(а):

мечтатели?

Может быть.
Главное -желание и молитва.
Тогда ответ придет в виде понимания
ситуации , поступков , жизни , чуть -чуть Библии.

0

71

Партизан написал(а):

Не забудьте и про реформы Моисея. Вот как при фараоне, если не ошибаюсь, Тутанхамоне был введен культ бога Ра, так и при Моисее был введен культ единого Бога. Слово "культ" может резать глаза и слух, но в данном случае в нем нет ничего худого... Соответственно, и книги были приведены в боевую готовность. И все последующие прочтения становятся условными, т.к. проходят через эту призму. На мой взгляд, естественно.

А как должно быть?

0

72

Партизан написал(а):

Т.е. даже и мысли нет, что ребро это кости обтянутые плотью. И не просто, а относящиеся к той части, которая соотносится прежде всего с дыханием. Какое же будет последующее прочтение, если допустить именно это?

Конечно нет такой мысли .
Потому что это не ребро.
Я думаю , что эта легенда об этом :
ответы на вопросы с христианского форума .

0

73

Партизан написал(а):

Есть одна трижды железобетонная закономерность: внешнее есть проявление внутреннего. Внешнее это не только грубое материальное. Это явленное, невидимое прежде, но ставшее видимым. И неважно, видимое здесь или там. Так вот разве доброе и злое существуют? Разве они в готовом виде? И не плоть ли и делает нечто таковыми, разделяя нечто на доброе и злое? И именно плоти и принадлежит сфера желаний.

Отредактировано Партизан (Сегодня 05:40:41)

Плоть искажает желания .
Желание получить наслаждение это суть человека.
Ограничиться получением наслаждения только через плоть это падение в бездну тупика .
Задача получить наслаждение , которое получает Бог.

Отредактировано ~Татьяна~ (2022-09-09 10:43:49)

0

74

~Татьяна~ написал(а):

Задача получить наслаждение , которое получает Бог.

Режет слух слово "получить" - ведь Он самодостаточен. Но виной тому не ты, а скудость человеческого языка. Давай лучше говорить о задаче обрести Его свойства в то мере, насколько это нам возможно.

0

75

Владимир написал(а):

Режет слух слово "получить" - ведь Он самодостаточен. Но виной тому не ты, а скудость человеческого языка. Давай лучше говорить о задаче обрести Его свойства в то мере, насколько это нам возможно.

Наслаждение даёт реализация желания .
Бог реализует желание отдавать свет .
Самодостаточность предполагает страдание от того, что люди не могут получить свет?
Написано в Библии  , что
Мф 5.45 Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми
и посылает дождь на праведных и неправедных.

Насколько сильны его эмоции ?
Или страдает Творец , делатель?

0

76

У делателя один путь учиться делать.
Только учеба может снять или оправдать стыд от халявы.

0

77

~Татьяна~ написал(а):

Насколько сильны его эмоции ?

Обрети Его свойства - познаешь.

0

78

~Татьяна~ написал(а):

... снять или оправдать стыд от халявы.

Сначала нужно его испытать. А у т. н. "рождённых свыше" и всякого рода "ведунов" вижу обратное. И это не упрёк - их так учили.

0

79

~Татьяна~ написал(а):

Желание получить наслаждение это суть человека.

Какого? С примитивной психикой, может быть, но и это издержки при выживании.

0

80

Владимир написал(а):

- их так учили.

Единственный Учитель в жизни - сама жизнь. Да, тебя учит не она, а другие. А другие на то и другие, что направление задают другое. Но и это проходит, ибо в иной раз по другому уже не пойдёшь!

0

81

Александр2312 написал(а):

С примитивной психикой

Разве глоток воды в пустыне насладителен только для человеков с примитивной психикой? А если, недайбох, плохие парни наденут на твою шибко духовитую головушку пластиковый пакет и подержат минуту-другую? Думается, будешь готов все богатства мира отдать за величайшее наслаждение просто дышать!

Вот и получается, ведун ты наш, что это в аккурат у тебя - по слову твоему - слишком примитивна психика по части того, что считать наслаждением. Впрочем, один ли ты такой?

Отредактировано Владимир (2022-09-10 09:57:18)

0

82

Владимир написал(а):

Разве глоток воды в пустыне насладителен только для человеков с примитивной психикой?

Да. С развитой - терпением натренировано и закалено. С ней - спокойное отношение КО ВСЕМУ.

Владимир написал(а):

А если, недайбох, плохие парни наденут на твою шибко духовитую головушку пластиковый пакет и подержат минуту-другую?

Хороша вера твоя! "недайбох" это истинный показатель! Развитая психика плохого и хорошего уже не делит.

Владимир написал(а):

один ли ты такой?

Не один, но Единицы всегда Были, есть и Будут. Как впрочем и "многие".

0

83

~Татьяна~ написал(а):

Партизан написал(а):Не забудьте и про реформы Моисея. Вот как при фараоне, если не ошибаюсь, Тутанхамоне был введен культ бога Ра, так и при Моисее был введен культ единого Бога. Слово "культ" может резать глаза и слух, но в данном случае в нем нет ничего худого... Соответственно, и книги были приведены в боевую готовность. И все последующие прочтения становятся условными, т.к. проходят через эту призму. На мой взгляд, естественно.А как должно быть?
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

Это неизвестно. Может так и должно быть, как есть. Кстати, а как объясняет каббала подобного рода редакции и их необходимость, с позиции своего учения?...В тексте неясно говорится, с какого же древа ели, и какому мужу давала есть жена. Может быть эти неясности как раз из-за редакций. Поговаривают же, что древо видения - поздняя вставка, и ели жена и муж с древа жизни, что было им запрещено, ведь люди были созданы смертными, согласно этой версии. Там несколько вариантов прочтения, начиная от классического образа змея или змеи, как врага человека, врага хитрого и коварного, вид которого обманчив, и который искусил человека по какой-то причине , до вхождения сынов Божьих к дочерям человеческим, или бегству из рая. Также неизвестно, что же из себя представляло древо жизни:  то ли некую ту жизнь, в том мире, то ли символ плотской жизни, вкусив от которого, люди и обрели собственно жизнь. Это пока неизвестно. Могут быть версии, рассматривающие уже необходимость или неизбежность чего-то. А из-за разности и полярность образов меняется, например, того же змия или змеи, который, кстати, тоже обоеполый, либо не имеющий пола. И целеполагание человека тоже меняется, и смысл его жизни тоже. Так вот учения рассматривают текст уже отредактированный когда-то, и являются по сути своей привнесением в привнесенное, умножением. Но может быть, я и ошибаюсь в своем мнении.

0

84

~Татьяна~ написал(а):

Партизан написал(а):Есть одна трижды железобетонная закономерность: внешнее есть проявление внутреннего. Внешнее это не только грубое материальное. Это явленное, невидимое прежде, но ставшее видимым. И неважно, видимое здесь или там. Так вот разве доброе и злое существуют? Разве они в готовом виде? И не плоть ли и делает нечто таковыми, разделяя нечто на доброе и злое? И именно плоти и принадлежит сфера желаний.
            Отредактировано Партизан (Сегодня 05:40:41)Плоть искажает желания .Желание получить наслаждение это суть человека.Ограничиться получением наслаждения только через плоть это падение в бездну тупика . Задача получить наслаждение , которое получает Бог.
Отредактировано ~Татьяна~ (2022-09-09 10:43:49)
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

Одни будут считать Бога источником желаний, другие будут считать иначе. Это как два берега, которым не сойтись. Но река-то одна...Есть принцип, закономерность общая для этих полярных мнений: отдает - исправляет - отдает звучит как Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом, или дух стал плотью (Слово стало плотью), облекся в плоть, может быть даже осквернился этим, уничижен был, чтобы плоть стала духом, чтобы человек был спасен, был возведен в Небесные чертоги. Плоть, человек не наследуют же царства - они же не дух Божий. Соответственно, царство берется усилием. Примерно как-то так.

0

85

Партизан написал(а):

Это неизвестно. Может так и должно быть, как есть. Кстати, а как объясняет каббала подобного рода редакции и их необходимость, с позиции своего учения?...

Цитату я сейчас не найду .Скажу , как я думаю, как думает каббала .
для неё эти редакции неважны .Ей важно как развивается Ваше желание.
Что лежит в основе Вашего интереса ?
1 Просто поболтать. Это же и так хорошо.
2 Поболтать на библейские темы . просто поболтать и все .
3 Получить ответы на вопросы от каббалистов ,что-то в них ( в ответах ) зацепляет .
4 Хочу учиться и боюсь.

В тексте неясно говорится, с какого же древа ели, и какому мужу давала есть жена. Может быть эти неясности как раз из-за редакций. Поговаривают же, что древо видения - поздняя вставка, и ели жена и муж с древа жизни, что было им запрещено, ведь люди были созданы смертными, согласно этой версии. Там несколько вариантов прочтения, начиная от классического образа змея или змеи, как врага человека, врага хитрого и коварного, вид которого обманчив, и который искусил человека по какой-то причине , до вхождения сынов Божьих к дочерям человеческим, или бегству из рая.

Понимаете , Библия , это перевод Торы .
Христиане перевели Тору , а смысл её понять не смогли .
Объяснения надо искать в учении .
И не так , как слушать чьи-то понимания , которые далеки от оригинала .
Ну скажу я :
Змей одна из сторон человека .
Вас никогда собственные мысли не искушают?
Ну запрещено , но это же красиво и дает знания , ну или кайф , чтобы не принять?
Вас это удовлетворит?

Также неизвестно, что же из себя представляло древо жизни:  то ли некую ту жизнь, в том мире, то ли символ плотской жизни, вкусив от которого, люди и обрели собственно жизнь. Это пока неизвестно. Могут быть версии, рассматривающие уже необходимость или неизбежность чего-то. А из-за разности и полярность образов меняется, например, того же змия или змеи, который, кстати, тоже обоеполый, либо не имеющий пола. И целеполагание человека тоже меняется, и смысл его жизни тоже. Так вот учения рассматривают текст уже отредактированный когда-то, и являются по сути своей привнесением в привнесенное, умножением. Но может быть, я и ошибаюсь в своем мнении.

На вопросы мои дайте ответы,будьте добры .
Учения бывают разные . Выбирайте авторов , которым верите .

0

86

Партизан написал(а):

Одни будут считать Бога источником желаний, другие будут считать иначе. Это как два берега, которым не сойтись. Но река-то одна...Есть принцип, закономерность общая для этих полярных мнений: отдает - исправляет - отдает звучит как Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом, или дух стал плотью (Слово стало плотью), облекся в плоть, может быть даже осквернился этим, уничижен был, чтобы плоть стала духом, чтобы человек был спасен, был возведен в Небесные чертоги. Плоть, человек не наследуют же царства - они же не дух Божий. Соответственно, царство берется усилием. Примерно как-то так.

Истинно так .

0

87

Вопросы...ответы...Что Вы, Татьяна, будете делать с ребром, если оно окажется вовсе не гранью? Ребро одно из... Ребра это как камни, отцы или матери, основатели, может даже звери. Естественно, это не грань, и привет всем рассуждениям о жене, как некой грани  мужа. Ну и так далее в том же духе...

0

88

Конечно же, на данный момент, прочтения. Но это не "поболтать" - для меня это гораздо больше. Но это до начала отопительного сезона, с началом которого, у меня будет - как я надеюсь, те возможности, которые предоставляет режим "вне сети".

0

89

~Татьяна~ написал(а):

Христиане перевели Тору , а смысл её понять не смогли .

А там был смысл? Может только знания? Смысл удел человека, а не книги или учения.

0

90

Александр2312 написал(а):

А там был смысл? Может только знания? Смысл удел человека, а не книги или учения.

Конечно удел человека , но
как он получается ?
анализом инфы , полученной из книги учения ,
да , это не все
есть ещё озарение свыше и
опыт жизненный .
Кстати , а по какой причине человеку дается выбор из разных учений ?
И что такое посадить сад , когда учение , это дерево ?
Адаму было разрешено питаться от всякого дерева в саду , кроме дерева познания .
Рано он его съел . не готов был принять.
Выбор был не его .
Кстати , а не его ли был выбор?
И как можно быть готовым принять , не пробуя?

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .