Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .
Добавка одна. Любовь. Нет любви - родится кто угодно. При этом, чтобы действительно родился бес, нужно ещё одно условие. А так - полно людей - без любви рождаются и живут.
Слушаю.
Допустим, что прах сотворен из ничего. Но он же земной.
Понятие земного более сложное. Я думаю, что все надо рассматривать как одно против другого, т.е. видеть альтернативу и рассматривать совместно, без всякого максимализма и тенденциозности.
Я бы понятию "прах" в противоположенность поставил понятие "дух", а "земному" - "небесное".
что сотворение Богом неба и земли есть сотворение человека - ну уж как минимум - земли.
Сотворение человека - отдельная тема. Мы говорим пока только о сотворении "праха".
Но дело в том, что там есть Начала: в Начале сотворил, а не сперва.
Верно. Сотворение имеет начало и конец как временный этап. А вот "создание" - это из себя. Создание Богом означает - из Самого Себя, т.е. из вечности.
Поэтому "праху" я ставлю в альтернативу "дух", как временному - вечное.
Сотворение из "ничего" это результат размышлений людей о происхождении человека, видимо.
Совсем не обязательно. Например, долгое время математика обходилась без ноля. И до сих пор ноль в одних странах относят к натуральным числам, а в других - нет. Как можно считать ноль? Что означает это понятие? Если взять библию, то Соломон писал:
"Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать."
Ноль - это не число, а скорее граница между отрицательными и положительными числами, т.е. между противоположностями.
"Сотворение из ничего" - это и есть переход границы между противоположностями.
Поскольку неизбежно встают вопросы о порочности или непорочности, совершенства или несовершенства творения, и причин падения.
Это тоже отдельный вопрос.
А вообще, сотворение из ничего это как терра инкогнито - рубеж, за пределами которого человек не в состоянии понять, или синоним дуальности...
Верно. В том и суть, что творение человека не ограничилось прахом, а Бог вдунул в этот прах Свое дыхание, т.е. Свой Дух. В ограниченное и временное вдунул вечное и бесконечное. Поэтому в человеке не дуальность, а единство противоположностей. А это говорит о том, что человек может понять гораздо больше, чем кажется.
Когда говорят о реинкарнации, то говорят о рождении в теле. Что рождается в теле: дух, душа, сознание, что-то еще?
Если мы говорим о человеке, то все рождается в теле, которое есть только прах. Но без этого "праха" и человека бы не было.
Как думаешь , физические младенцы рождены свыше ?
Вопрос интересный и пока для меня не решенный. Это надо читать про "гильгуль нешамот".
И кто человек : рожденный свыше или остающийся на животном уровне?
Человек состоит из всех миров АБЕА. В нем есть все. Но одно дело потенциал, а другое его реализация.
Или как Кант писал: "вещь в себе" и "вещь для нас".
Слушаю.
Чем бесы отличаются от людей, от ангелов божьих? Как по-Вашему?
Если нечто не проявлено то это что?
Вы пишите - ничего состоит и т. д. - так вот - это и есть проявленность. СОСТОИТ. Только проявлять - ничего - не надо - оно - не из чего не состоит. Оно не проявлено. Его нет. А вот - нечто - состоит. Оно существует и значит должно быть проявлено - должно обозначить своё существование. Как? Сравнением. Предположим, есть одно действие. Чтобы понять, что оно есть, нужно по крайней мере ещё одно действие. Два действия, взаимодействующих друг с другом - вот - проявление - нечто
Отредактировано саша12345 (2022-10-19 07:49:41)
Чем бесы отличаются от людей, от ангелов божьих?
Методика отличается авторством прежде всего.
Методика отличается авторством прежде всего.
Такими рассуждениями - лично Вы - не отличите
Партизан написал(а):что есть воля? я же говорю о направленности, которая как правило не осознается полностью. Практически, это как стать частью в теле. А как же иначе может быть создано некое тело или храм? Именно прилеплением подобного к подобному. Нужна ли там воля? оно же даже во сне, не тот, кому снится сон, а тот кто во сне куда-то идет или что-то делает прилагает усилия? Или его как будто бы влечет?Воля - это возможность действовать осознанно , не зависимо от воли Творца .Думаю , все дело в осознании . Человек , который не верит в Бога живет , как цвет полевой , на растительном уровне , под полным Божьим управлением , без возможности выбора .Выбор реализуется в возможности контакта , связи с Богом . Ощущается в молитве .Очень сильно ощущается в молитве.Когда влечет неосознанно , то нет контакта . Мы все там будем , только в разное время . А время в каббале - движение между ступенями лестницы из уровней продвижения .Кто-то останется травой , кто-то на животном уровне , кто-то сможет подняться по ступеням родословия до Давида , Моисея ...И тогда станет частью древа жизни.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Иной раз направленность именуют волей. А силу этой направленности можно увидеть на примере, допустим, голода или жажды. Жажду невозможно утолить раз и навсегда. И жажда еще как рулит... в этом смысле воля не только не отнимется, но даже усилится многократно, как поговаривают.
Партизан написал(а):Можно сравнивать не с телом или храмом, а с мирами или древом. Но принцип тот же, И как -то это все похоже на то, о чем говорит в том числе и каббала. Вот у гностиков мойры облепляют находящегося в беспамятстве или во сне, т.е. усопшего, человека некими свойствами...У всех верований один корень. Я не знаю , кто такие мойры , но думаю встретятся на пути.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Господь Бог тоже как бы лепил человека...
Партизан написал(а):Интересно, а кто являлся Моисею в виде Неопалимой купины: Бог или Ангел Господень? кто как считает? Я думаю, что ангелы как проявление Бога в словах или делах. Или как продолжение, как рука есть продолжение туловища, или оружие есть продолжение стрелка, единое с ним.Конечно как продолжение , как направленное действие .В Библии написано , кто являлся Моисею : Исход. 3.2 И явился ему Ангел Господеньв пламени огня из среды тернового куста.И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Там же говорится и о Боге, Который даже выполняет функции вестника. Так кто же явился Моисею?
Партизан написал(а):Я спрашивал о различиях. Это означает, что надо обозначить свойства, присущие Богу и человеку, вернее - их сознанию. А о желаниях - о причине. О причине всего, Т.к. речь идет о вечном покое и вечном движении. Покой был всегда, и всегда остается таким? И движение всегда было движением, и всегда таким будет? Это просто предположения, рассуждение о Бытии...Я говорил о различиях. Различия не только в свойствах, но и в стремлениях. Относительно свойств - так не только свойства, но и качества, и особенности.О свойствах скажу - ничем не ограниченные возможности и способности - у Бога (ограничиваются только Его стремлением). О качествах - состав структуры Духа Бога - максимально сложен. Об особенностях - возможность перемещаться во времени (но, учитывая, что - если событие произошло - уже - не изменишь).Насчёт покоя и движения. Как то - неопределённо выражаетесь. Покой - чего? Движение - чего?
Вы согласны, что есть вещи неизменные, неизменяемые, называемые вечными, и изменяемые, называемые временными? Можете их озвучить?
Партизан написал(а):Допустим, что прах сотворен из ничего. Но он же земной.Понятие земного более сложное. Я думаю, что все надо рассматривать как одно против другого, т.е. видеть альтернативу и рассматривать совместно, без всякого максимализма и тенденциозности. Я бы понятию "прах" в противоположенность поставил понятие "дух", а "земному" - "небесное".что сотворение Богом неба и земли есть сотворение человека - ну уж как минимум - земли.Сотворение человека - отдельная тема. Мы говорим пока только о сотворении "праха".Но дело в том, что там есть Начала: в Начале сотворил, а не сперва.Верно. Сотворение имеет начало и конец как временный этап. А вот "создание" - это из себя. Создание Богом означает - из Самого Себя, т.е. из вечности.Поэтому "праху" я ставлю в альтернативу "дух", как временному - вечное.Сотворение из "ничего" это результат размышлений людей о происхождении человека, видимо.Совсем не обязательно. Например, долгое время математика обходилась без ноля. И до сих пор ноль в одних странах относят к натуральным числам, а в других - нет. Как можно считать ноль? Что означает это понятие? Если взять библию, то Соломон писал:"Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать."
Ноль - это не число, а скорее граница между отрицательными и положительными числами, т.е. между противоположностями. "Сотворение из ничего" - это и есть переход границы между противоположностями.Поскольку неизбежно встают вопросы о порочности или непорочности, совершенства или несовершенства творения, и причин падения.Это тоже отдельный вопрос.А вообще, сотворение из ничего это как терра инкогнито - рубеж, за пределами которого человек не в состоянии понять, или синоним дуальности...Верно. В том и суть, что творение человека не ограничилось прахом, а Бог вдунул в этот прах Свое дыхание, т.е. Свой Дух. В ограниченное и временное вдунул вечное и бесконечное. Поэтому в человеке не дуальность, а единство противоположностей. А это говорит о том, что человек может понять гораздо больше, чем кажется.Когда говорят о реинкарнации, то говорят о рождении в теле. Что рождается в теле: дух, душа, сознание, что-то еще?Если мы говорим о человеке, то все рождается в теле, которое есть только прах. Но без этого "праха" и человека бы не было.
Подпись автора"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Нет. Речь идет не о сотворении или создании праха из ничего, а о сотворении или создании человека из праха земного. Мне кажется, что нет никакой разницы между сотворением и созданием. ну а если и есть, то незначительная. Можно вообще говорить о ваянии, лепке и прочем делании. Прах тот обозначен земным, и встает вопрос, наделять ли ту землю душой или это просто мертвая материя. И да, прах - это в том числе и синоним тлена, подверженность влиянию времени. И такое прочтение указывает на то, что человек и был сделан смертным. Но. Смерть есть синоним греха или нет? Поскольку жизнью называется период от рождения и до смерти...При реинкарнации встанет вопрос простой: куда деть номинальную единицу, обладающую предположительно душой. Кстати, а душа же не имеет пола. Возраста же тоже не должна иметь. Да и вообще...прежде чем здесь произойти - там уже произошло, либо одномоментно, либо прежде. А потом здесь происходит, чтобы вновь там произойти. Т.е. что-то проходит словно бы мимо. И его незачем куда-то девать, поскольку он и не рождался, чтобы умереть.
Партизан написал(а):Как же он может стать Творцом, если он умер так и не проявив своих желаний?А что, должен был проявить? Это как?
Я пытаюсь гадательно, предположительно что-то прояснить для себя, взяв в пример посмертную участь человека, в данном случае - младенцев.
Речь идет не о сотворении или создании праха из ничего, а о сотворении или создании человека из праха земного.
Из праха было сотворено тело человека то, что временное, а "дыхание Бога", которое Бог "вдунул" в человека вечно.
Мне кажется, что нет никакой разницы между сотворением и созданием. ну а если и есть, то незначительная.
Такая же, как между временным и вечным.
Можно вообще говорить о ваянии, лепке и прочем делании.
Можно, но если это прах, то он в прах и возвратится.
Прах тот обозначен земным, и встает вопрос, наделять ли ту землю душой или это просто мертвая материя.
Христос душевного человека называл "мертвецом". При этом Он говорил, что "у Бога все живы".
И да, прах - это в том числе и синоним тлена, подверженность влиянию времени. И такое прочтение указывает на то, что человек и был сделан смертным.
Написано, что смерть вошла в человека после согрешения.
Рим 5:12
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили."
Но. Смерть есть синоним греха или нет?
Нет, это следствие греха.
Поскольку жизнью называется период от рождения и до смерти...
В общем смысле "смерть" - тление, распад, энтропия.
При реинкарнации встанет вопрос простой: куда деть номинальную единицу, обладающую предположительно душой. Кстати, а душа же не имеет пола. Возраста же тоже не должна иметь. Да и вообще...прежде чем здесь произойти - там уже произошло, либо одномоментно, либо прежде. А потом здесь происходит, чтобы вновь там произойти. Т.е. что-то проходит словно бы мимо. И его незачем куда-то девать, поскольку он и не рождался, чтобы умереть.
По-моему, все происходит здесь на земле: и рождение физическое, и смерть, и рождение духовное... Ведь человек для жизни должен обладать и телом, и душой, и духом. Душа человека - это психологическая личность (индивид), а дух - духовная личность. Каббала говорит об исправлении человека, и мне думается, это следует отнести именно к духу. При физической смерти и тело, и душа погибают (возвращаются в прах), а исправления накапливаются в духе человека. В этом духовный рост и смысл реинкарнации и слов Христа о "сокровищнице на небесах".
Еще мы не затрагивали такой важный момент как возмездие за грехи в прошлой жизни. Это тоже необходимо, чтобы справедливость Божья восторжествовала и возмездие осуществилось.
Понятие судьбы у человека - сложная вещь, и она складывается не из одной такой краткой земной жизни.
Отредактировано VladK (2022-10-20 12:07:39)
Допустим, что прах сотворен из ничего. Но он же земной. Земное разве есть "ничего"? если бы было просто прах, то можно было бы сказать, что прах сотворен из ничего. Но прах земной, и уже вот это не может быть "ничего".
Прах это состояние земли .
Земля это духовный центр человека.
Прах - это низшее состояние духовного центра человека.
Вспомните Иова , когда он сидел в прахе и пепле?
Это было тогда , когда был разрушен весь его мир.
Это состояние разрушения всего его мира.
Поскольку неизбежно встают вопросы о порочности или непорочности, совершенства или несовершенства творения, и причин падения.
Причина падения- в желании применить небесные знания для личного употребления .
Когда говорят о реинкарнации, то говорят о рождении в теле. Что рождается в теле: дух, душа, сознание, что-то еще?
Надо спросить : Для чего рождается?
Зачем Христу тело?
Извините. Ничего - это - ничего - состоит из - ничего, то есть - не из чего - не состоит. Если же состоит из каких-то - отличающихся друг от друга частей - уже - НЕ НИЧЕГО, а НЕЧТО
Как думаете из чего состоит ноль?
Как получается ноль?
Иной раз направленность именуют волей. А силу этой направленности можно увидеть на примере, допустим, голода или жажды. Жажду невозможно утолить раз и навсегда. И жажда еще как рулит... в этом смысле воля не только не отнимется, но даже усилится многократно, как поговаривают.
Именно так.
Поэтому мы не можем управлять желанием , только намерением.
Есть ценная пословица: 
Там же говорится и о Боге, Который даже выполняет функции вестника. Так кто же явился Моисею?
Ангел, который выполняет поручение от лица Бога.
Вы согласны, что есть вещи неизменные, неизменяемые, называемые вечными, и изменяемые, называемые временными? Можете их озвучить?
Согласен. Сначала Вы
Как думаете из чего состоит ноль?
Как получается ноль?
Очень просто. Например, надо рассмотреть n объектов. Если эти объекты перестают подлежать рассмотрению, то об этих объектах можно сказать - их - нет (конечно - для рассматривающего). Ноль. Ещё. Все объекты, находящиеся в прошедшем времени имеют число ноль - характеризующее их количество (их нет), если - рассматривать эти объекты, по отношению к настоящему и будущему (то есть - рассматривать - осуществляются ли они - все - в настоящем и будущем). Ответ - их нет - так как - в настоящем и будущем осуществляются уже изменившиеся эти объекты. Если же рассматривать эти объекты относительно прошедшего, то - да - они все - количеством n - все осуществились и продолжают осуществляться в прошедшем, т. к. память о прошедшем может сохраняться
Отредактировано саша12345 (2022-10-20 22:22:42)
Иной раз направленность именуют волей. А силу этой направленности можно увидеть на примере, допустим, голода или жажды. Жажду невозможно утолить раз и навсегда. И жажда еще как рулит... в этом смысле воля не только не отнимется, но даже усилится многократно, как поговаривают.
Скажу точнее. Стремление. Это закон, которому подчиняется Сам Бог. И я сейчас говорю не только о стремлении Бога
Нет. Речь идет не о сотворении или создании праха из ничего, а о сотворении или создании человека из праха земного.
Конкретно надо. Прах земной - микроэлементы. Всё. Структура ДНК из микроэлементов
Смерть есть синоним греха или нет?
Нет. Смерть - последствие греха. Один из видов страдания. Вернее - страдание при изменении жизни на смерть. А после - как у кого получится
При реинкарнации встанет вопрос простой: куда деть номинальную единицу, обладающую предположительно душой. Кстати, а душа же не имеет пола. Возраста же тоже не должна иметь. Да и вообще...прежде чем здесь произойти - там уже произошло, либо одномоментно, либо прежде. А потом здесь происходит, чтобы вновь там произойти. Т.е. что-то проходит словно бы мимо. И его незачем куда-то девать, поскольку он и не рождался, чтобы умереть.
Куда Вас понесло? А развитие? Изменение? Страдание?
При этом - возраст - из-за потери памяти. Вы помните свою прошлую жизнь?
Дальше. Пол сохраняется, но может измениться.
Уже произошло - вообще - не в тему.
Развитие. Всё течёт, всё меняется. А у Вас - День Сурка
Речь идет не о сотворении или создании праха из ничего, а о сотворении или создании человека из праха земного. Мне кажется, что нет никакой разницы между сотворением и созданием.
Надо спросить : Для чего рождается?
Зачем Христу тело?
Правильный вопрос
Конкретно надо. Прах земной - микроэлементы. Всё. Структура ДНК из микроэлементов
Библия не говорит о микроэлементах . Не надо смешивать физическое и духовное.
Прах земной - микроэлементы.
Эдак и микроэлементы по твоему - прах. Но это не так. Прах имеет несколько отличные значения, нежели микроэлементы. Твоё стремление тебя по тупикам водит. Да сопоставление тоже.
Партизан написал(а):Речь идет не о сотворении или создании праха из ничего, а о сотворении или создании человека из праха земного.Из праха было сотворено тело человека то, что временное, а "дыхание Бога", которое Бог "вдунул" в человека вечно.Мне кажется, что нет никакой разницы между сотворением и созданием. ну а если и есть, то незначительная.Такая же, как между временным и вечным.Можно вообще говорить о ваянии, лепке и прочем делании.Можно, но если это прах, то он в прах и возвратится.Прах тот обозначен земным, и встает вопрос, наделять ли ту землю душой или это просто мертвая материя.Христос душевного человека называл "мертвецом". При этом Он говорил, что "у Бога все живы".И да, прах - это в том числе и синоним тлена, подверженность влиянию времени. И такое прочтение указывает на то, что человек и был сделан смертным.Написано, что смерть вошла в человека после согрешения. Рим 5:12"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." Но. Смерть есть синоним греха или нет?Нет, это следствие греха. Поскольку жизнью называется период от рождения и до смерти...В общем смысле "смерть" - тление, распад, энтропия.При реинкарнации встанет вопрос простой: куда деть номинальную единицу, обладающую предположительно душой. Кстати, а душа же не имеет пола. Возраста же тоже не должна иметь. Да и вообще...прежде чем здесь произойти - там уже произошло, либо одномоментно, либо прежде. А потом здесь происходит, чтобы вновь там произойти. Т.е. что-то проходит словно бы мимо. И его незачем куда-то девать, поскольку он и не рождался, чтобы умереть.По-моему, все происходит здесь на земле: и рождение физическое, и смерть, и рождение духовное... Ведь человек для жизни должен обладать и телом, и душой, и духом. Душа человека - это психологическая личность (индивид), а дух - духовная личность. Каббала говорит об исправлении человека, и мне думается, это следует отнести именно к духу. При физической смерти и тело, и душа погибают (возвращаются в прах), а исправления накапливаются в духе человека. В этом духовный рост и смысл реинкарнации и слов Христа о "сокровищнице на небесах". Еще мы не затрагивали такой важный момент как возмездие за грехи в прошлой жизни. Это тоже необходимо, чтобы справедливость Божья восторжествовала и возмездие осуществилось. Понятие судьбы у человека - сложная вещь, и она складывается не из одной такой краткой земной жизни.
Отредактировано VladK (2022-10-20 12:07:39)
Подпись автора"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Там ведь какая штуковина получается от игры слов...Не совсем верно противопоставлять жизнь и смерть. Вернее, такое противопоставление имеет один смысл. А если назвать жизнью период от рождения до смерти - то это уже имеет другой смысл. А если еще задаться вопросом: что есть не-жизнь? например, один период можно назвать Бытием. Практически, этим словом названо воплощение в этом мире. Тогда инобытием назван т.н. мир усопших. Древние именно так и делили: мир богов, мир людей и мир усопших, который в свою очередь мог в той или иной мере мог иметь отношение к миру богов. Но если посмотреть на этот мир относительно вечности, то этот мир, и эту жизнь смело можно назвать смертью. Т.е. смерть не только умирание тленного тела, мяса, но и само здешнее существование есть смертное. В этом случае, жизнью будет названо инобытие. Просто, это смотря с какой стороны смотреть. Никодим же не был настолько неразумен, что мог считать возможным вхождение человека во чрево своей матери буквальным. Вот это здешнее существование можно назвать следствием вхождения человека в утробу своей матери, т.е. пребыванием в утробе матери. То что написано в книге Бытия не только было, но и есть. И есть еще слова Иисуса о духе Божьем, не имеющем плоти и костей.
Партизан написал(а):Допустим, что прах сотворен из ничего. Но он же земной. Земное разве есть "ничего"? если бы было просто прах, то можно было бы сказать, что прах сотворен из ничего. Но прах земной, и уже вот это не может быть "ничего".Прах это состояние земли . Земля это духовный центр человека. Прах - это низшее состояние духовного центра человека. Вспомните Иова , когда он сидел в прахе и пепле? Это было тогда , когда был разрушен весь его мир.Это состояние разрушения всего его мира. Поскольку неизбежно встают вопросы о порочности или непорочности, совершенства или несовершенства творения, и причин падения.Причина падения- в желании применить небесные знания для личного употребления . Когда говорят о реинкарнации, то говорят о рождении в теле. Что рождается в теле: дух, душа, сознание, что-то еще?Надо спросить : Для чего рождается? Зачем Христу тело?
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Возможно, что сперва следует определить, что есть существование человека в этом мире: причины, следствия...
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » ответы на вопросы с христианского форума .