Я так не думаю.

Нет, чтобы показать подобие, а не отличия. Но тебе хочется видеть отличия, так кто тебе запретит.
Ари прямо пишет что является "духовной частью" в человеке:
первая бхина – духовная часть

Духовный судит обо всем духовно, без разницы "физиология" это, или "ТЭС".

Отредактировано VladK (2022-07-15 09:34:32)

Промежуточная форма, между миром сих форм, и миром иных.

Если усложнять, возвращаться во тьму уточнений. Для души более подходит лицевая и обратная.

Как смотреть. Изнутри - обратная, снаружи - лицевая. Она тоже промежуточное звено между знанием язычника и верой человека. Получила знания от ... змия, и через некое дело ожила вера в человеке.

Как известно, интеллект (человек) создан - мужчина и женщина "в одном флаконе". Вопрос такой, где темнее, под двумя покрывалами, или под одним? Ну и конечно же - не христианство прежде!

"Божий Народ" (нечто связанное с умом, по мне так мышление) - послан научить чувства ("народы мира") совместной работе - сознанием. Это уже позволит пресловутым "М" снять с головы покрывало ("шоры").

отсутствуют, ибо это описание человека, а не людей.

Да, М - интеллект, Ж - чувственное начало в интеллекте.

Я понимаю "духовность", как состояние человека под воздействием "духа".
Ты приравниваешь перевод слова "руах" в каббале к понятию "дух" в христианстве. Я бы его ("руах") приравнял к "психике", а "нешама" - к "дух"
и сказал бы так:
В христианстве высшим духовным состоянием человека  считается дух, "нешама".
Так понятней?
.

Отредактировано VladK (2022-07-17 07:57:45)

Ещё бы! Иначе пришлось бы признать...

Тебя про плоть спрашивали, и не в определения древних заблуждений о материи, хотя они иприняты в качестве символов описания человека, где огонь - мысль, воздух ведение истин, вода - понимание взаимодействий, земля - вера в объективность знаний. В других матюгах не разбираюсь. Н от сути вопроса ты ушёл. Что и требовалось доказать.

Зачем же так то? Как тогда обосновывает наука термин "материализация"? И что у нею скрывается за "чёрной дырой"? Наука может господствовать лишь в электромагнитной структуре (форме материи, "нашем мире"). Ни сверх малые структуры, ни сверх большие науке практически не доступны.ТТ

И современная, как и не очень, не могут заглянуть за пределы возможного восприятия. А соображение это позволяет, вот религии и представляют Учения, как этого соображения достичь.
Ты же, обвиняя других в материализме, сам ныряешь за "знанием" куда попало.

Что аспект Бытия в этом смысле имеет вид: объект->субъект->Абстракт. Объект - ощущает чувствами, субъект - сознаёт умом, Абстракт - соображает разумом. Сатана объективно мучает чувства, Дьявол субъективно завораживает ум, Бог абстрактно радует разумом (истиной).

Я сам себе предложил путь и им прошёл. И тебе не мешает больше о себе заботиться,  именно об этом все Учения, и их производные типа каббала. Суть любого Учения - принять-пронести-понять. А что внутри описаний Учения, типа "идите и научите..", так это о внутренних тёрках психики, внутри ОДНОЙ психики.

Ну и зря! Практика взвешивания кусков древесины, металла, и любых иных, ежедневно в течении года показывает расхождения в показаниях, и тем превращает  гравитацию в псевдо силу. А расчёты полёта и точек приземления приходится корректировать с учётом предыдущих практик. Чем больше опыт, тем точнее расчёты. Религия в этом плане - точнее науки! Да, во тьме мира сего наука рулит! Но пелена медленно, но уверенно спадает с "глаз"!

Меня - нет. Но и Шеннон сказал по простому - ХАОС(информация) материализуется (снимает неопределённость \на определённое время инволюции и эволюции\)

И тебя не смущает при этом, что субъект в этом мире форм, а иная форма мира субъекта не содержит? (не должна по логике)

Процесс взаимный, с увеличением количества информации (знания-вера\понимание-ведение) уменьшается "весомость тела" (земля-вода-воздух). Вот я, не вдаваясь во тьму подробностей и  написал - превращается, алхимия, и прочие абстрактные термины, для любителей общепринятых язычеством определений значений терминов.

Биогеоценоз - понятие из названия моего доклада в актовом зале БИНа, академии наук СССР на конференции "Ботаника глазами старшеклассников".

Информация интеллектуальная носилась над мышлением. Вот вот родит... Воскреснет.

Разве я обвиняю? Материалист такой же человек. Я размышляю.
Научные знания подтверждаются практикой, поэтому они и называются "объективными". В этом преимущество науки над религией.
В религии же это сделать невозможно в принципе, и там все знание состоит в том, что "я знаю, что ничего не знаю, как должно знать". Но человек желает быть счастливым и готов поверить для этого хоть Богу, хоть черту без всяких "соображений". Поэтому, для истинной веры нужно большое неверие, чтобы не верить во всякую ерунду. А критерий все тот же - практика. Порядок в духовном мире отражается через образы в материальном. Но есть разница в мышлении: от частного к общему - в науке в мире материальном, и от общего к частному в духовном мире.   

Что еще за "аспект Бытия"? Ты опять используешь "сапоги всмятку". Приведи пример. Любое духовное понятие дается через образы материального мира. Совершенно непонятно о чем ты говоришь! 

Что такое "одна психика"? Неужели нельзя говорить нормальным языком? Ты не сам предложил себе путь. У тебя есть только право выбора, а над обстоятельствами ты не властен. И что за "путь" ты прошел? Что тебе это дало? Пока я вижу одну непонятную болтовню, которая на учение даже близко не тянет. 

И в чем же религия точнее? А наплюю-ка я на все показания приборов, и поверю своим ощущениям? Далеко ты так улетишь?

Вот логики в твоих утверждениях я и не вижу. Одни бездоказательные утверждения. В современной науке субъект (наблюдатель) уже входит в расчеты. Пока только как случайный человеческий фактор. Но лиха беда - начало.

Опять все дездоказательно. Что уменьшается? Что еще за "весомость тела"? Какая связь между количеством информации, и ее субъективным восприятием? Если ты ищешь определенный минерал, то все остальные камни для тебя как бы не существуют, они лишние. Субъект ставит цель поиска, задает для себя  субъективные критерии информации, рамки поиска. Только в отношении субъекта можно говорить о "снятии неопределенности". Поэтому, что для одного - чудо, для другого - случаное совпадение, или недостаток знаний.

Молодец, ботаник!

С такой постановкой, действительно частное Субъектно. Но на самом то деле, частное - промежуточное звено, - от Единого, через частности ко множеству, и от множества (общности чувств)  через личность (частную) к Единству.
Поподробнее опиши, как мышление, и вдруг от частного (чего?) к общему (чего?). Мне видится по иному: от множества знаний, к личному понятию.

Созерцание Бытия в Единстве невозможно описать в Целом, поэтому отталкиваюсь от направления твоей мысли - Субъективности.  Она не сама по себе болтается в Бытие, а имеет начало в объективности чувств воспринимающих в виде знаний, и реализуется в результат, воспринимающий в виде ведения истин. Чем конкретнее я буду описывать данный, да и по сути любой неописуемый по определению аспект Бытия, тем непонятнее он будет представлен. Надо соображать!

Это способность одного ...  ожившего куска материи.

Это путь человека с 4-х классным образованием церковноприходской школы, русского самородка, в прямом и переносном смысле Иванова П. К.. Дало  достаточно, что бы не гоняться за большим. То, что ты видишь объяснимо!

Точнее лиги знаний и пониманий. Созерцание истины далеко от ощущений и воображений.

Апокатастасис - вверху иная форма, чем нам доступно в восприятии, внизу - форма материи. Ниспадая сверху, уменьшается форма абстрактности информации, но увеличивается форма её проявленности в мире материи. Поднимаясь же обратно вверх, конкретная материальная форма расплывается на суъективную, мысле форму, и далее на абстрактную иную форму - информацию. Я уже писал не раз тебе о цикле, именуемом АПОКАТАСТАСИС. Там мышление лишь частный случай, а у тебя - ВСЁ.

Ведут сверху , но через опыт , который обретает низ.

С точки зрения научного материализма субъект есть надстройка над объективным. Субъект методом проб и ошибок набирает опытные данные, которые считаются объективными, а потом строит субъективные гипотезы, проверяет их экспериментально, и опять тычется как слепой котенок, чтобы устроиться в мире максимально комфортно. Это и есть индуктивное мышление от частного и конкретного к более полному и общему.  Оно не может быть истинным, поскольку гипотезы всегда апрокисмируют частные данные вплоть до следующего эксперимента. Так работют все ученые. Как бы не были гениальны их гипотезы, они заложники прежнего опыта.
Это легко показать тем, что до 15 века н.э. люди верили, что солнце вращается вокруг земли. Они так видели, и иное им даже в голову не приходило. И всего 5 веков назад люди догадались, что земля вращается вокруг солнца.

Дедуктивное мышление работает наоборот: от общего к частному, поэтому всегда есть возможность корректировать неверные гипотезы. Вопрос только в том, откуда взять это "общее"? И здесь, без веры в Бога, Который по сути и есть предельно обобщенное и суть всего частного и Творец, не обойтись. Общее можно получить только непосредственно от Бога в отношениях между двумя субъектами: Богом и человеком.

С духовной точки зрения субъект есть дух (И Бог есть Дух), а материальное - это надстройка, оболочка над духом, детализация общего. Единство и есть то, общее, что называется "Творец", а частное - конкретизация и усложнение этого простого "общего".

Описать и знать - не одно и то же. Чувства требуется осмысливать, поэтому от субъективности и ошибок здесь некуда не деться. Человеку свойственно ошибаться. Но говорится, что в науке столько науки, сколько в ней математики. Именно математика, связывая основные аксиомы и понятия в науке, гарантирует внутреннюю непротиворечивость учения. Но нельзя одними и теми же понятиями описать все многообразие мира. Поэтому наше знание возрастает ступенями, когда возникают новые данные не вписывающиеся в систему прежних понятий. На сегодня в науке существует 4 уровня замкнутых систем понятий описанных математическими связями в физике.
1. Классическая механика Ньютона
2. Теория теплоты
3. Электромагнетизм
4. Квантовая теория.

Каждая из четырех дополняет предыдущую.

Понятия жизнь, чувство, душа уже не входят в точные науки, т.к. не имеют математического аппарата. Даже Биология еще очень далека от непротиворечивости.

В это утверждение можно верить, а можно и не верить.

В материализме истинным считается мнение большинства.

Все что нам доступно - это материя и форма материи. Вопрос только в том, что ты под этим понимаешь? Есть материя, а есть материальность.
Вот так определяется материальность в каббале:
Тэс 2, ВиОоСС
14) Что такое материальность?
Все, что представляется и ощущается в пяти органах чувств, или занимает место и время,
называется материальным.

"Материей" же в каббале называется "желание получать".

Есть путь Творца - от совершенства к несовершенству и это путь сверху - вниз, а есть путь творения от несовершенства к совершенству и это путь снизу - вверх. Причиной подъема творения вверх является путь Творца сверху -вниз. Но это не детерминизм, т.к. у творения есть право выбора.
Или можно сказать так, что лестница с небес уже опущена на землю, а дальше все зависит от желания творения подняться.

Я никогда не писал, что мышление для человека - ВСЁ. Всё зависит от желаний творения, его намерений. Это путь к совершенству для творения, а не для Творца. Творец уже в "восьмом дне" нас ожидает.

Отредактировано VladK (2022-07-19 14:54:53)

Ты не видишь разницы между сотворением Бога по своему образу и подобию, и сотворением человека по образу и подобию Божьего.
А это прямо противоположные высказывания.

Конечно, но Сам Бог не является творением, Он - Творец, Который вне сотворенного мира находится, хотя и контролирует материальный мир и обладает Волей и Разумом. Единый еще не открылся как "Единый" для всех.

А что в этом странного? Ты же не отрицаешь возможность отношений между людьми? А что касается "независимости Бога", то она не запрещает самограничений Бога.

Каждый человек уникален и является единственным, является субъектом. Общей же с Богом является как раз субъектность, которая не является тварной, в отличие от материи, которая является сосудом для света. Свет же есть сущность Божества.
Ты под "множеством общего" понимаешь количество? Общим является качество - дух. Есть три имени Бога в каббале, которые можно назвать Троицей: "Один", "Единственный", "Единый". Сын Божий и есть "Единственный", Который приводит к "Единому".  Истина и есть Бог, Он же есть Субъект, Он же есть Личность. Сын Божий является Посредником между Богом Отцом и человеком.

1. Поэтому ты и материалист, что у тебя субъект выходит из эволюции объекта. Я вижу иначе: Общее (субъектность), или "Один" становится Творцом и "Единственным" изъявившим, сотворившим, создавшим и соделавшим все возможные объекты с их свойствами.
Что же касается "абстрактного" , то его надо рассматривать в паре с "конкретным", как дополнение. Бог не нуждается в абстрактном мышлении, Он всегда здесь и сейчас, Он конкретен и уникален во всех своих делах.
2. Если ты о том, что Бог для материалиста есть "Огонь поядающий", что для него Он есть тьма, а не свет, то согласен. Но было бы неверно представлять себе Бога как абстрактную идею.
3. Один, Единственный, Единый.

Пока не уйдешь от материализма, для тебя Бог в лучшем случае будет бездушной природой, которой нет никакого дела до субъектности человека.

Ты что-то путаешь Чувства даны нам как отражение объективного, для восприятия внешнего. Информация - это не отражение и восприятие внешнего, а упорядочение внутреннего и субъективного. 

Это для меня набор слов. Что такое "осознание мысли"? Что такое "абстракция соображения"? "Энергия" - термин материалистической науки, да и то виртуальный, математический. В науке принимается за реальность вещество, поле и вакуум. И нет в науке никакой "души", есть психология, которая очень далека от непротиворечивости физики.

Всё субъектно, поскольку сам человек является субъектом, и НЕ может превратиться в объект, хотя может мыслить абстрактно о себе и мире, как об объектах ("объективность" абстрактна) . Но "мыслить абстрактно" можно от общего к частному, или наоборот: от частного к общему. Т.е. разница в образе мышления, как сказано было Захарии Ангелом, что Сын Божий и родится Человеком, чтобы вернуть непокорным "образ мыслей праведников".

Отредактировано VladK (2022-07-19 20:06:41)