Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы
Но с чего начинается вера в Бога?
смотря какая
есть вера от слышания - она начинается от восприятия какой-либо внешней информации о Боге, идущей от человека
и есть субстанциальная вера - она основана на Божественном откровении
вера от слышания - это т.н. "просвещающая благодать"
субстанциальная же вера - это та, которая является спасительной
она, как дар ДС, даётся не всем
С чего и любая другая вера - со знания. Кто то преподнёс "умело", отработанных методик - пруд пруди.
Начинается со слышания молитвы матери или бабушки.
Препятствия даны , чтобы их преодолевать , их исправлять.
Привет! Безспорно! Сами препятствия есть порождения наших проблем, то есть, сам характер препятствий является калькой наших внутренних проблем, отсюда знаменитая фраза "подобное лечится подобным".
Ужасно , конечно , сознавать это дано вроде ни за что , но и ответственность колоссальная , чтобы не продолжилось , надо это исправить в себе .
Я, обычно, к последним твоим словам об исправлении добавляю - самому это не возможно, но только Богу!
В НЗ негативная коннотация к человеческому.
Все познается в сравнении .
Какова сила желания познания Творца для овцы , которая питается травой и слушает своего пастыря ? И какова сила её веры ?
Какова сила желания познания Творца для человека , который прошел искушения и исправления , питается мясом и молоком ? Какова сила его веры?
вера от слышания - это т.н. "просвещающая благодать"
Если хотите, чтобы Ваши сообщения воспринимались мной не как "белый" шум или, Боже упаси, троллинг ,заучите хотя бы несколько базовых понятий каббалы:
Вера - Кетер.
Слышание - Бина.
Благодать - восприятие сосудом нисходящего света хохма, облачённого в хасадим.
Получится как-то связать хотя бы несколько фраз из НЗ в этой системе понятий, будет Вам честь и хвала. Удачи!
самому это не возможно, но только Богу!
В греческом языке, на котором написан НЗ, есть т. н. медиальный залог, указывающий на совместное действие. К примеру, дар не будет даром, если принимающий не изъявит желания его получить.
Есть ли в Иврите аналогичная порода глагола или какая-либо грамматическая конструкция?
дар ДС, даётся не всем
К Вам, @air, тот же вопрос.
...препятствием является вовсе не сатан, как многие считают или бесы, а детские и родовые неврозы.
Привет!
А в чем принципиальная разница? По-моему, нет различий считать, что виноват сатана, или валить все на детские и "родовые неврозы".
Всего все не усмотришь, и всегда найдутся отговорки на обстоятельства.
А в чем принципиальная разница? По-моему, нет различий считать, что виноват сатана, или валить все на детские и "родовые неврозы".
Привет! На мой взгляд есть! Я разве предлагал на что-то валить? Я предлагаю различать и разобраться! Возможно из-за того, что психология и то чем занимается психоанализ, тебе не интересно, то ты и разницы не видишь, а она есть и не малая.
Всего все не усмотришь, и всегда найдутся отговорки на обстоятельства.
Дело не в отговорках. Вникать в себя и в учение не только Павел заповедал, это ещё до него утверждали от Фалеса до Спинозы. Так чем плохо вникать в себя если для этого есть инструменты?
В греческом языке, на котором написан НЗ, есть т. н. медиальный залог, указывающий на совместное действие. К примеру, дар не будет даром, если принимающий не изъявит желания его получить.
Есть ли в Иврите аналогичная порода глагола или какая-либо грамматическая конструкция?
Не ловите меня на слове, я знаю что Вы имеете ввиду.
Дело не в отговорках. Вникать в себя и в учение не только Павел заповедал, это ещё до него утверждали от Фалеса до Спинозы. Так чем плохо вникать в себя если для этого есть инструменты?
Я думаю, что Павел не имел в виду психологию, алгебру, или другую науку, или что-то из области культуры, когда предлагал вникать в себя и в учение. Если ты не можешь изменить обстоятельства, то что толку от такого "вникания"?
Не ловите меня на слове
Опять Вы ищете в моих словах подвох, а ведь я просто знать хочу.
Прям беда......
Я думаю, что Павел не имел в виду психологию, алгебру, или другую науку, или что-то из области культуры, когда предлагал вникать в себя и в учение. Если ты не можешь изменить обстоятельства, то что толку от такого "вникания"?
Если ты читаешь, что нужно перебраться из города в город, тебе не приходит на ум, что ехать нужно на повозке с лошадьми, так почему же изучение себя не может включать новые методы и опыт познания? Тогда стоило бы выкинуть бесценный опыт анатомических театров, которые занимались анатомией, а всех анатомов сжечь на костре? Полагаю, что ты прекрасно пользуешься всем тем опытом накопленным до нас десятками поколений.
Обстоятельства настоящие и те которые притягиваются к человеку в силу его характера, способа мышления миропонимания изменяются , но в силу твоих желаний, а в силу того чем ты питаешь свою душу, чему и учит Слово божие. Ведь не хлебом единым, но всяким Словом божьим.....
Потом как-то странно ты говоришь Павел имел в виду не психологию! - а что же он имел ввиду? Ты переведи слово ПСИХОЛОГИЯ на понятный тебе язык и всё станет ясно.
Психоло́гия (от др.-греч. «душа; характер»; «учение»).
Психология — это область знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных.
Обстоятельства настоящие и те которые притягиваются к человеку в силу его характера, способа мышления миропонимания изменяются , но в силу твоих желаний, а в силу того чем ты питаешь свою душу, чему и учит Слово божие. Ведь не хлебом единым, но всяким Словом божьим.....
Потом как-то странно ты говоришь Павел имел в виду не психологию! - а что же он имел ввиду? Ты переведи слово ПСИХОЛОГИЯ на понятный тебе язык и всё станет ясно.Психоло́гия (от др.-греч. «душа; характер»; «учение»).
Психология такая же "логия", как и другие учения. Это не Слово Божие даже близко. Чем хуже, например, "биология", или "физиология"? Есть в православии т.н. "христианская психология", но и это не совсем то, что и как изучают в науке "психология".
Я не против наук, но зачем сводить к психологии учение Христа? Духовное лучше изучать как обратное душевному, но для душевного человека такое будет всегда казаться абсурдом. И чем ближе какая-то "наука" подбирается к подобию Божьему в человеке, тем более она становится жалкой попыткой уподобить Божественное - человеческому. Лучше уж изучать более фундаментальные науки, где больше математики.
Дело не в том, как "задним умом" объяснять обстоятельства, которые уже произошли, а в том, как к ним относиться. И для этого существует вера, которая в науке не признается за объяснения.
Например, у человека депрессия, и один ему говорит, что это козни диавольские, а другой предлагает попить таблетки, или сходить к психологу. Но если бы человек считал, что это состояние дано Благим Богом и дано ему на благо, то все остальные советы были бы уже вторичны.
Кстати, у меня не было депрессий и состояния одиночества после того, как уверовал. Обстоятельства были разные и порой хотелось выть от бессилия. И я бывало ревел белугой, но депрессии не было, и даже в таком состоянии я верил, что Бог не дает испытания сверх того, что я могу перенести, даст мне новые силы и новое миропонимание. А раньше тыкался, как слепой котенок, и своими знаниями только усугублял депрессию.
Это состояние живой веры в Благого Бога читается и в других, а различия в деталях только подогревают интерес к Богу, Который не только в тебе.
Я не против наук, но зачем сводить к психологии учение Христа?
Что ты всё время к крайностям прибиваешься, разве я такое говорил или призывал к этому? Это всего лишь один из инструментов! Ладно, оставим это, а то у тебя аллергия начнётся! 
Отредактировано Наблюдатель (2023-03-05 13:08:05)
Что ты всё время к крайностям прибиваешься, разве я такое говорил или призывал к этому? Это всего лишь один из инструментов! Ладно, оставим это, а то у тебя аллергия начнётся!
А что ты все время убегаешь от разговора? 
Опять Вы ищете в моих словах подвох, а ведь я просто знать хочу.
Прям беда......
Я ничего специально не ищу, я вижу вашу семантику! Вы не пишите с подвохом, Вы так живёте, поэтому не замечаете....
Слова - "прям беда" к чему или к кому относятся к Вам или ко мне? Вы русский литературный язык понимаете, я очень хорошо, поэтому понимаю зачем Вы дописали эти слова, только не делайте вид что Вы их написали просто так!
Отредактировано Наблюдатель (2023-03-05 13:13:53)
А что ты все время убегаешь от разговора?
Ну скажем не всё время, а когда чувствую, что тема упёрлась в недопонимание.
Ну скажем не всё время, а когда чувствую, что тема упёрлась в недопонимание.
Да, я тоже не понимаю, в чем "крайности"? И что такое "аллергия начнется"?
Наверное, я зря встрял в ваш разговор. Извини, если что...
не делайте вид что Вы их написали просто так!
Не делаю. Конечно, не просто так. Огорчён тем, что не слышит тот, кто может. Те, кто не может, не огорчают.
Да, я тоже не понимаю, в чем "крайности"? И что такое "аллергия начнется"?
Наверное, я зря встрял в ваш разговор. Извини, если что
Да всё нормально, никуда ты не встревал, дело в другом. Ты говоришь про психологию, которая, так скажем, не совсем библейская дисциплина, но Каббала тоже не библейская, вот сижу слушаю урок о сосудах, извини, сплошной психоанализ и вся система взглядов и аналогий отвлечённая, поэтому как можно не замечать огромное сходство между психологией и каббализмом.
Огорчён тем, что не слышит тот, кто может
Почему же не слышит, слышу и даже очень, но не согласен концептуально, несмотря на то, что сама система сфирот удивительно стройна и привлекательна и в этом смысле не сильно отличается от подхода к изучению человека психоанализом, а не согласен с тем, что цели не мои.
Отредактировано Наблюдатель (2023-03-05 13:49:59)
смотря какая
есть вера от слышания - она начинается от восприятия какой-либо внешней информации о Боге, идущей от человека
и есть субстанциальная вера - она основана на Божественном откровении
Не смотря какая, а смотря как ты воспринял вопрос. Любая вера - "от слышания" начинается, суб, это уже от осмысления субчиком, в ответ которого может и откровение из опыта открыться.
Начинается со слышания молитвы матери или бабушки.
А могли бы и не выставляться на показ! Так что - частный случай...
Какова сила желания познания Творца для овцы , которая питается травой и слушает своего пастыря ? И какова сила её веры ?
Никакого желания, ибо нет и мысли. Аналогично и с верой. Ссылка на "корм" скота не есть ссылка на "пищу". Откармливают для накопления знаний, а питают для осмысления познанием.
Так что вначале "скотина", только потом "человек". Да и о "творце" упомянуто лишь в отношении человека, мышления. Ко скоту Творец за уши притянут.
Огорчён тем, что не слышит тот, кто может.
Сам на мыслил, сам огорчился, сам это выразил, сам этому всему удивился. Радоваться надо не тому, что кто-то что-то услышал, а тому, что усвоили и услышали своё что-то. Чужое и плоды чужие приносит.
А могли бы и не выставляться на показ! Так что - частный случай...
Конечно частный , у Творца к каждому индивидуальный подход , но цель одна .
Никакого желания, ибо нет и мысли. Аналогично и с верой. Ссылка на "корм" скота не есть ссылка на "пищу". Откармливают для накопления знаний, а питают для осмысления познанием.
Так что вначале "скотина", только потом "человек". Да и о "творце" упомянуто лишь в отношении человека, мышления. Ко скоту Творец за уши притянут.
Самого Христа агнцем называют. Кто же у него пастырь?
Четыре животных у престола зачем ?
Самого Христа агнцем называют. Кто же у него пастырь?
Послушный Отцу всего лишь. Но вряд ли именно Христа, скорее Иисуса, ведь бес в деталях, в контексте. Где то в апокрифах прямо сказано о пастырях - не выйдет из них толк то!
Так и пастырь, в лице иудаизма Отца, на закланье агнца Сына послал, аки Каин с Авелем поступил.
Четыре животных у престола зачем ?
Ты слишком хорошего мнения обо мне, если веришь что я библию вдоль и поперёк помню, хотя говорил, что сознательно с памятью не дружу. Животные, значит животом решают проблемы выживания, в мире сём, раз четверо. Ну а на престоле лично я вижу и Сатану, в своё время, и Дьявола, в своё время. А уж Богу там и сам Бог велел восседать. Каков поп, таков и престол. А что в твоём контексте имеется в виду, мало информации.
Что за свойство "Исраэль"?
В мире Ацилут есть 12 парцуфов:
- Атик Йомин (АЙ - "Древний днями"/"Ветхий денми") и его Нуква ("чета", женский аспект),
- Арих Анпин (АА - "Длинный лик") и его Нуква,
- Абба ве-Има (АвИ - "Отец" и "Мать"),
- Исраэль Саба ве-Твуна (ИшСуТ - "Старец Исраэль" и ""Понимание"),
- большие Зеир Анпин (ЗА - "Малый лик") и его Нуква, вместе именуемые ЗоН,
- малые ЗоН.
Больше ЗоН иначе именуются "Исраэль" и "Лея" (по-русски "Израиль" и "Лия"), а малые - "Яаков" и "Рахель" ("Иаков" и Рахиль").
Предизбрание?
Есть работа в состоянии лишма - "ради небес" и ло лишма - "не ради небес". В быту мы нередко слышим, к примеру, "прошу тебя ради Бога", "подайте Христа ради", но каков критерий, что, если некто исполняет просьбу, то действует именно ради Него? Действительно ли он имеет намерение лишма или всё ещё пребывает в ло лишма? БС говорит, что ло лишма познаётся только из лишма, а до того - только кажимость.
Думаю, что с предизбранием то же самое.
"Экран" есть у каждого
Твоими бы устами да мёд пить. Увы, это не так. Далеко не так.
в чем единство?
Постижение всякой духовной ступени происходит в три этапа:
- ибур ("зарождение", точней "внутриутробное развитие"),
- еника ("вскармиливание", "младенчество"), малое состояние (катнут)
- мохин ("мозги", или "ум" во мн. ч., ибо их три), большое состояние (гадлут)
Я сейчас излагаю кратко и весьма схематично, более детально это рассматривается в ТЭС, в частях с 8 по 15. В итоге духовный субъект обретает НаРаН (нефеш, руах, нешама). Единство имеет место между субъектами, достигшими одной или смежных ступеней...
P.S. Случайно куда-то не туда тыцнул, и не завершённое сообщение опубликовалось. Ладно, продолжу позже.
Отредактировано Владимир (2023-04-05 15:31:02)
с предизбранием то же самое
На минуточку отклоняясь от темы:
То, что евреи по плоти считают себя богоизбранными - пусть считают, не так ли?
Есть работа в состоянии лишма - "ради небес" и ло лишма - "не ради небес". В быту мы нередко слышим, к примеру, "прошу тебя ради Бога", "подайте Христа ради", но каков критерий, что, если некто исполняет просьбу, то действует именно ради Него? Действительно ли он имеет намерение лишма или всё ещё пребывает в ло лишма? БС говорит, что ло лишма познаётся только из лишма, а до того - только кажимость.
Думаю, что с предизбранием то же самое.
Ты ничего не написал о запрете.
Суть Нового Завета (Первое пришествие) - в увеличении мощности экрана, позволяющего свету распространиться в девять первых той Малхут, что называется "народами мира", с которой в свойстве "Исраэль" работать запрещено. Об этом сказано: "идите и научите все народы".
Здесь бы пояснить, что за Малхут называется "народы мира", и что это за запрет.
Что значит "увеличение мощности экрана"?
Твоими бы устами да мёд пить. Увы, это не так. Далеко не так.
Если только человек не в клипе. Есть еще какие-то варианты? Я не раз встречал у БС, что человек в себе содержит все мирв АБЕА. И как АБЕА могут в нем находиться без экрана?
Единство имеет место между субъектами, достигшими одной или смежных ступеней...
Три уровня: один свой, еще один смежный вверху, еще один смежный внизу. Но это в пределах четырех (пяти) бхин, или же без разницы в каком месте?
То, что евреи по плоти считают себя богоизбранными - пусть считают, не так ли?
А кто же им запретит?
Бог отделил Исраэль от народов мира не просто так, наверное. Это как "плоть" и "дух" в самом человеке в христианстве. Нельзя плотскому (внешнему) человеку судить о духовном (внутренним). Так и нельзя избранному смешиваться с толпой. Избрание, или усыновление во Христе - вещь сугубо личная.
Откр. 2:17
"побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает."
Ты ничего не написал о запрете
Я не думал, что требуется пояснение. Каменное сердце (лев, ламед-бет), или 32 (ламед-бет) искры из 320, вышедшие при разбиении мира Некудим, ОХаП в ОПаПе. Иными словами, крайняя плоть, которая отсекается и отбрасывается в прах (Малхут де-Малхут).
Здесь бы пояснить, что за Малхут называется "народы мира", и что это за запрет.
Как ты знаешь, всё происходит в Малхут, поэтому всякий раз нужно смотреть, какой аспект рассматриваем. Можно так, что Исраэль - 9 первых, а народы мира - 10-я сфира парцуфа, его Малхут, использовать которую запрещено. Отсюда - обрезание и десятина.
Что значит "увеличение мощности экрана"?
Согласно закону обратного соотношения сначала наполняются более чистые/прозрачные сосуды, а затем - более грубые/плотные. Чем интенсивней свет, тем более плотным (мощным) должен быть и экран. Думаю, будет понятней, если скажу: с бо́льшим авиютом.
Если только человек не в клипе.
Не совсем так. Клипа - тоже понятие духовное. Это значит, что экран был, но человек принял больше, чем может вместить. И в этом суть греха Древа познания: Адам желал большего прилепления в Творцу, но, поскольку пребывал в "сумерках", не рассчитал. То есть "хотел, как лучше, а вышло, как всегда".
Есть еще какие-то варианты?
Несомненно.
Я не раз встречал у БС, что человек в себе содержит все мирв АБЕА. И как АБЕА могут в нем находиться без экрана?
Верно. Но то - в человеке. А то, что многие представители вида хомо сапиенс считают себя человеками - пусть считают. Как говоришь ты:
А кто же им запретит?
Но о них каббала вообще не говорит: получают свет игулим без экрана, и пусть получают. Каббала - не для них, а для соработников Его и тех, кто хочет таковыми быть.
Три уровня: один свой, еще один смежный вверху, еще один смежный внизу. Но это в пределах четырех (пяти) бхин, или же без разницы в каком месте?
Без разницы. Обычно рассматриваются уровни нижний, высший и высший высшего.
Но ты прав: необходимо подробное разъяснение. Именно этим я и намерен заняться.
Нельзя плотскому (внешнему) человеку судить о духовном (внутренним)
Однако получается, что Исраэль - внутреннее, а народы мира - внешнее. И это, конечно вызывает у христиан отторжение, ибо приучены считать себя выше иудеев, а с другой стороны - чувство превосходства у последних перед первыми.
И если не держать постоянно в уме, что духовное имеет весьма опосредованное отношение к религиям, но все свойства находятся в одном человеке, вне зависимости от пола, национальности, вероисповедания и прочих мирских категорий, легко свалиться даже не в клипу, а просто в "мясо". Что и наблюдаю.
Исраэль - внутреннее, а народы мира - внешнее
Для не еврея - переворот сознания. Болезненный весьма - сам через это прошёл. Однако в результате свыше приходит помощь, и поднимаешься над тем и этим, и видишь, что межрелигиозные распри - словно детские игры в песочнице. А на детей можно ли сердиться всерьёз?
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы