Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы


Новый Завет в свете каббалы

Сообщений 1381 страница 1410 из 2000

1381

VladK написал(а):

Ты от этого тащишься, а я, например, страдаю.

Это я тебе такое сказал? Не тащусь, а мне известны корни, природа этого явления. А тебе они знакомы, изучены но к месту и времени не приложены, вот и страдаешь сам, а винишь меня.

VladK написал(а):

Ты же сам писал как-то, что кроме себя, тебя, никто не интересует.

Чудак, на любую букву! Если бы всё было так просто! Но простое - общедоступно, или Единственно и не исключает "Соборности". А между этими "простотами" пролегает самое поганое и дьявольски сложное то самое "себя". Я в это "себя" давно заглянул и меня там давно ничего не прельщает. Вот как можно не понимать простой вещи, если известно целостное состояние некой сущности, не актуально уже копаться в её деталях, на каком бы языке, в какой символике эти детали не преподносились? Это можно только в случае полного пренебрежения к собеседнику и своего снобизма.

VladK написал(а):

У тебя и Бог - лишь забава.

Но играешься этим термином больше ты, мне это незачем, иначе бы мои слова ласкали твоё ухо.

0

1382

Владимир написал(а):

Традиция же писать, "раскрывая на пядь, скрывая на две", безусловно, была в те времена нормой

Бааль Сулам, Обобщающее введение, п. 1:

А также мы из книги Зоhар знаем, что Рашби повелел рабби Аббе эти тайны записывать потому, что тот знал, как втайне раскрывать (см. Идра Рабба, п. 3, а также в Прологе книги Зоhар, пункт 192). И говорится далее, что сказано, что всякий раз, раскрывая какую-либо из тайн этой мудрости, Рашби плакал, говоря: «Горе мне, если я скажу, и горе мне, если не скажу! Если не скажу – утрачены будут для сотоварищей слова мои. А если я скажу – злодеи будут знать, как господину их служить». И это означает, что был стеснён он с двух сторон: если не раскроет тайны Торы, утрачены эти тайны будут и для настоящих мудрецов, которые боятся Господа. А если раскроет эти тайны, о них преткнутся люди, не сведущие в горнем, не поймут тех слов в их коренном значении, но придут и съедят незрелый плод. И именно потому рабби Шимон избрал рабби Аббу, и тот [за ним] записывал, ибо умудрён был в мастерстве иносказания и изложил эти слова в таком порядке, чтобы раскрывались тем, кто в этом вознуждается и кто достоин их понять, и чтобы были заперты и запечатаны для тех, кто не достоин их понять. И в этом смысле сказано, что рабби Абба знал, как втайне раскрывать. Иначе говоря, хотя и раскрывал он, всё это оставалась тайной для тех, кто недостоин.

Отредактировано Владимир (2023-02-05 12:19:51)

0

1383

Владимир написал(а):

Я обещал вернуться

Аки Карлсон. Смешно получилось. :)

0

1384

Александр2312 написал(а):

Это я тебе такое сказал? Не тащусь, а мне известны корни, природа этого явления. А тебе они знакомы, изучены но к месту и времени не приложены, вот и страдаешь сам, а винишь меня.

Мели, емеля...

Это можно только в случае полного пренебрежения к собеседнику и своего снобизма.

Нет, у меня к тебе никого "снобизма". Иначе я просто бы проигнорировал твое сообщение. Но когда ты постоянно болтаешь без всякого смысла, то что может целью этого? Поделиться с другими? Вряд ли. Именно только, чтобы доставить себе удовольствие.

Но играешься этим термином больше ты, мне это незачем, иначе бы мои слова ласкали твоё ухо.

С чего вдруг такие выводы? И при чем тут ты, который утверждает, что сам себе уже не интересен? Как тогда ты можешь заинтересовать кого-то другого? Или ты судишь о других по никчемности самого себя?

0

1385

~Татьяна~ написал(а):

А где на древе сфирот ветхий Завет и где Новый ?

Корректней было бы спросить наоборот: где в Ветхом Завете древо сфирот и где в Новом?

Ответ: везде. И, зная это, увидишь - если постараешься, конечно.

0

1386

Владимир написал(а):

Обобщающее введение, п. 1:

Написанное таинственно, раскрыто для последующего утаивания. Почему такое недоверие к таинству изначальному? Только от самомнения! А от осинки, не получишь апельсинки!

0

1387

VladK написал(а):

Но когда ты постоянно болтаешь без всякого смысла, то что может целью этого? Поделиться с другими?

Хороша твоя вера, что в жизни видишь бессмыслицу! Цель обычно подразумевает стремление подсуетиться, иных вариантов не видишь? Как с другими делиться, если заранее известно, что они не желают вникать, ни в сказанное, ни в себя?
Если у человека сложилась своя, а иначе и быть не должно, картина Мироздания, и он вдруг видит где то не соответствие этой картине, то естественно пытаться привести воспринятое в соответствие, либо изменить своё видение, либо отмести предложенное. Если это, как ты выразился, происходит "постоянно", то я ли в этом виновен? А имея уже картину, я не идиот её дорисовывать исходя из своего желания, что-то выискивая повсюду, ведь картина уже имеется. Это анализ умом только способен плодить то, чего нет на самом деле, например второе Мироздание.

0

1388

VladK написал(а):

С чего вдруг такие выводы?

С определённости в данном вопросе.

VladK написал(а):

при чем тут ты, который утверждает, что сам себе уже не интересен?

При вот этом твоём восприятии: "У тебя и Бог - лишь забава.". Сколько жизней нужно прожить человеком, что бы определить значение термина "Бог"? Странное значение у тебя забавам приписано.

VladK написал(а):

Как тогда ты можешь заинтересовать кого-то другого?

Я не ловец душ, а через интерес именно люди и улавливаются. Любовь не интересна, она либо есть, либо её нет. Да и в этом мире мгновения радости просто не ощутимы, замечаешь лишь наслаждение от, увы, прошедшего мгновения радости

VladK написал(а):

Или ты судишь о других по никчемности самого себя?

Ты так и не вник, где грань меж суждением и рассуждением! Как тут не вспомнить привлёкший внимание Владимира термин "восполнить"!

0

1389

Владимир написал(а):

рабби Абба знал, как втайне раскрывать.

Если среди иудеев имели место столь глубокие мудрецы, то почему ни один из них не указал народу на ошибки представлений об Машиахе, которого они прохлопали, не узнав Его в приходившем Христе?

Отредактировано jasvami (2023-02-05 14:59:18)

0

1390

Александр2312 написал(а):

Как с другими делиться, если заранее известно, что они не желают вникать, ни в сказанное, ни в себя?

Попытаться увидеть проблему в себе а не в других. Не пробовал? Не они, а ты причиной тому, никто не желает вникать в твою бессмыслицу.
И не я один тебя просил, чтобы ты выражался понятнее. Как можно с тобой разговаривать, если ты двух слов связать не можешь?

А имея уже картину, я не идиот её дорисовывать исходя из своего желания, что-то выискивая повсюду, ведь картина уже имеется. Это анализ умом только способен плодить то, чего нет на самом деле, например второе Мироздание.

Это и есть "самонадеянность", считать, что уже "имеешь картину" и ее достаточно. Ты сам себя загоняешь в тупик. 

Странное значение у тебя забавам приписано.

Для меня Бог не является "забавой". Я высказывал свое мнение о тебе. Если ты считаешь мое суждение неверным, то обоснуй как-то. Скажи, Кем Бог является для тебя?

Я не ловец душ....

Ты опять говоришь что попало.... Я страдаю не от непонимания меня другими, а от непонимания мной Бога. И ясной картины в отношеннии самого себя не может быть без такого понимания мной Бога.
А что касается тебя, то, прости, ты действительно напоминаешь душевнобольного, не способного к обычному общению человека.

Ты так и не вник, где грань меж суждением и рассуждением! Как тут не вспомнить привлёкший внимание Владимира термин "восполнить"!

Еще забыл про "разум" и "ум", "эволюцию" и "инволюцию". :)
Не надо игнорировать собеседника. Постарайся его понять, и только потом старайся найти общий язык с ним (если пожелаешь).
Ты же сам писал, что получаешь кайф от того, когда садишься писать свои сообщения. И это вся причина твоего пребывания на форуме?

Отредактировано VladK (2023-02-05 15:19:00)

0

1391

jasvami написал(а):

почему ни один из них не указал народу на ошибки представлений об Машиахе, которого они прохлопали, не узнав Его в приходившем Христе?

Во-первых, не в приходившем, а в пришедшем, а это большая разница.
А во-вторых, там ясно сказано, почему:

Владимир написал(а):

А если раскроет эти тайны, о них преткнутся люди, не сведущие в горнем, не поймут тех слов в их коренном значении, но придут и съедят незрелый плод

Вот только христиан предупредить забыли. Да если бы и предупредили, что толку? Послушали бы их, если и Павла не слушают? А ведь тот предупреждал:

Боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились от простоты во Христе".

И не зря, как оказалось боялся, ибо так и случилось. У них ведь каждый сам себе "режиссёр", то бишь непререкаемый авторитет.  Вставили в его текст "по смыслу" одно только слово: "уклонившись", и вуаля: "брюки превращаются... превращаются брюки..." ©

Но главное. что эта подмена прошла безболезненно. Более того, была встречена на ура. А почему? "Элементарно, Ватсон!" ©, ибо сказано: "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад". ©

Дисклеймер.

Сказанное ни в коем случае не должно рассматриваться как уничижение норм, принятых в христианстве, а адресовано исключительно вопрошающему, ведущему себя на этих страницах весьма агрессивно. Короче, каков вопрос, таков ответ. Перефразируя классику, "никакого бизнеса, это личное".  Надежд, что уймётся, не питаю, а потому оставляю за собой право на "ответку".

Отредактировано Владимир (2023-02-05 16:04:42)

0

1392

Владимир написал(а):

Вот только христиан предупредить забыли. Да если бы и предупредили, что толку? Послушали бы их, если и Павла не слушают? А ведь тот предупреждал:

Боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились от простоты во Христе".

И не зря, как оказалось боялся, ибо так и случилось. У них ведь каждый сам себе "режиссёр", то бишь непререкаемый авторитет.  Вставили в его текст "по смыслу" одно только слово: "уклонившись", и вуаля: "брюки превращаются... превращаются брюки..." ©

Но главное. что эта подмена прошла безболезненно. Более того, была встречена на ура. А почему? "Элементарно, Ватсон!" ©, ибо сказано: "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад". ©

Дисклеймер.

Сказанное ни в коем случае не должно рассматриваться как уничижение норм, принятых в христианстве, а адресовано исключительно вопрошающему, ведущему себя на этих страницах весьма агрессивно. Короче, каков вопрос, таков ответ. Перефразируя классику, "никакого бизнеса, это личное".  Надежд, что уймётся, не питаю, а потому оставляю за собой право на "ответку".

Отредактировано Владимир (Сегодня 18:04:42)

А разве можно отличить зрелый плод от незрелого , пока не попробуешь?
И потом , разве приходит Машиах к тому , кто не научился отделять зрелое от незрелого?

0

1393

~Татьяна~ написал(а):

разве приходит Машиах к тому , кто не научился отделять зрелое от незрелого?

Животное наперёд чувствует, что можно есть, а что нельзя. Человек же такого чутья лишён, и потому ему наставники нужны. Но так - в теории. На практике же иначе.

В отличие от животного у человека есть ум, который мнит, что способен различать. В материальном это кончается поносом или даже хуже, недайбох. В духовном не так. Но так как, согласно тезису "оттуда никто не возвращался", проверить не может, то, согласно природе, предпочитает верить тем, кто всяческие "ништяки" сулит за бесценок, а то и "безвозмездно, то есть даром" ©, превратно истолковывая понятие дар. А то и просто ест всё подряд: "на всё воля Божья". Так-то оно так, конечно - но разве в этот миг кто вспомнит, что в том числе и на понос или что похуже, недайбох?

Казалось бы, просто, как дважды два. Ан нет - весьма непросто своё "я" подвинуть, хотя и сказано:

"если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», она перейдет; ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20)

Но мало ли что сказано?

0

1394

Владимир написал(а):

есть ли такие [молитвы в иудаизме], которые следует произносить, стоя на коленях?

Вот что нарыл в сети:

Молитва стоя - это, если можно так выразиться, стандартная молитвенная поза, предписанная Ветхим Заветом: В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему [и молиться] и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня (Втор 10:8).

По-видимому, коленопреклонённая молитва выражала большее молитвенное усердие, и складывается впечатление, что первоначально являлась по большей части личной, произвольной формой телоположения во время молитвословия. Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того (Дан 6:10).

Коленопреклонённая молитва встречается достаточно часто, но, что интересно, она нигде не заповедана. Несмотря на это, она становится столь распространённой, что уже к написанию книг Маккавеев существует практика, когда на всеобщих молитвах преклоняет колена весь народ (2Мак 13:12).

***
Не заповедана. Именно это я и хотел узнать

0

1395

VladK написал(а):

Как можно с тобой разговаривать, если ты двух слов связать не можешь?

Вот ты балбес! Тебе же говорят, у меня КАРТИНА связана, какие слова её тебе обрисуют, если её нет у тебя? Можно подумать ты это только от меня познаёшь, что есть вещи не понятные по определению твоего "сосуда". Рвутся твои "меха"? Или мои? Если я вижу, что мне невозможно в силу объективных причин, хотя бы недоверие памяти, вникать в парацуфы и прочие мелочи жизни, так я и не вникаю (за не надобностью осмысления осмысленного). Так что тебе мешает признать, что не в состоянии связать воедино мною сказанное? (и успокоиться). Вот ты упорно хочешь понять зачем в природе так бытует, что я всё равно высказываюсь. Но эта проблема того же порядка, нахрена библию муссируют тысячелетиями, хотя никто ничего на понимает, а только "переводит". Там у тебя этого вопроса почему то не возникает. Связи не видишь? Я ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ? Я не берусь опровергать естественный порядок вещей, нравится он мне или нет. А вот к противоестественному вопросы имеются.

VladK написал(а):

Ты сам себя загоняешь в тупик.

Тупик как раз разжёвывать тьмой Свет.

VladK написал(а):

Скажи, Кем Бог является для тебя?

Неоднократно говорил, кроме интеллекта, ни одно значение не вписывается в Бытие Мироздания, как оно есть в моей психике.

VladK написал(а):

не способного к обычному общению человека.

У нас не обычное общение, а религиозно-философское, и это обязывает привносить свой опыт. 99 раз говорил, не понятно, следи за логикой, какая имеется у тебя. Но зачем умному логику отслеживать? Ведь и так знания из карманов сыплются

VladK написал(а):

Ты же сам писал, что получаешь кайф от того, когда садишься писать свои сообщения.

Даже так? Только не "кайф", любой результат приносит облегчение, от "Великой Скорби" не кайфуют.

0

1396

Владимир написал(а):

Мы про Матфея говорим. А там другой глагол, לְקַיֵּם:

אַל תַּחְשְׁבוּ שֶׁבָּאתִי לְבַטֵּל אֶת הַתּוֹרָה אוֹ אֶת הַנְּבִיאִים; לֹא בָּאתִי לְבַטֵּל כִּי אִם לְקַיֵּם

Но в исходнике всё-таки о плероме говорится, разве не так?

да, там стоит πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT) = довести до совершенства

אַל תַּחְשְׁבוּ שֶׁבָּאתִי לְבַטֵּל אֶת הַתּוֹרָה אוֹ אֶת הַנְּבִיאִים; לֹא בָּאתִי לְבַטֵּל כִּי אִם לְקַיֵּם

это вот из этого варианта перевода: http://holyscripture.ru/bible/?t=hadash … ew&n=5

а Наблюдатель ссылается, как я понял, вот  на этот перевод

Новый Завет в свете каббалы

а там так:

Новый Завет в свете каббалы

есть ещё такие:
Новый Завет в свете каббалы

Отредактировано air (2023-02-05 22:38:44)

0

1397

air написал(а):

есть ещё такие

Тут, скорей, о наполнении в том смысле, как говорят о наполнении Четырёхбуквенного Имени буквами йуд, алеф,  hей, в результате чего получаются имена АБ (72), СаГ (63) МА (45) и БоН/БаН (52). Но не уверен, что переводчик на иврит это знал. Тем паче - тот, кто потом переводил с иврита на русский.

То есть, подтверждается тезис, что любой перевод есть интерпретация (это и моих переводов, конечно, касается). А опираться в нашей теме на текст Брит Хадаша по-русски, то есть на дважды интерпретированное, я бы не стал.

0

1398

Александр2312 написал(а):

Так что тебе мешает признать, что не в состоянии связать воедино мною сказанное? (и успокоиться).

Да, зря я опять решил затеять разговор с тобой.

Я ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ? Я не берусь опровергать естественный порядок вещей, нравится он мне или нет. А вот к противоестественному вопросы имеются.

В том, то и дело, что естественный порядок вещей для тебя - это ты сам со своей неспособностью видеть дальше своего носа.

Неоднократно говорил, кроме интеллекта, ни одно значение не вписывается в Бытие Мироздания, как оно есть в моей психике.

Твоя психика требует визита к психиатру. :)

У нас не обычное общение, а религиозно-философское, и это обязывает привносить свой опыт.


Может опыт у тебя и есть, но "привносить его", рассказать о нем понятно для других у тебя не получается.

99 раз говорил, не понятно, следи за логикой, какая имеется у тебя.

И я опять тебе повторю, что не я один не могу нормально общаться с тобой. Ты несешь какую-то бессмыслицу, поэтому я и называю твои посты "глоссолалией".

0

1399

Владимир написал(а):

Но ведь не затем Иисус пришёл, чтобы...

Стоп.

В той форме, как начал, излагать то, что намереваюсь, нельзя. Смогу ли иначе - в той форме, как дозволено - время покажет. Так что пока пауза.

0

1400

Владимир написал(а):

Стоп.

В той форме, как начал, излагать то, что намереваюсь, нельзя. Смогу ли иначе - в той форме, как дозволено - время покажет. Так что пока пауза.

Жаль.
Себя ограничиваешь ?
Или тебя ограничивают?
Или остальных  ограничивают?

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-02-06 08:06:45)

0

1401

~Татьяна~ написал(а):

Себя ограничиваешь ?
Или тебя ограничивают?
Или остальных  ограничивают?

Никто не ограничивает. Нет запрета излагать суть. Есть запрет на подобную форму изложения.

Очень кстати (неслучайно, конечно) "подвернулось" Послание 50 БС и вовремя напомнило, что в том, о чём собираюсь говорить, не должно быть ничего личного, эмоционального, а тем более "завлекалочек" наподобие "об этом мы непременно будем говорить, но не сейчас", "завязав узелок на память" и проч. Сугубо нейтрально. Нужно некоторое время, чтобы перенастроиться.

0

1402

А в беседе, диалоге можно в любой форме. Но только с близкими. С остальными  - разве что "о погоде", ибо

коротки дни, а хозяин греха подгоняет. Вестник призывает каждый день, жнецов же в поле мало, да и они в конце виноградника, не постигают они и не знают, как до́лжно, в какое место идут.
(Идра Рабба)

0

1403

Владимир написал(а):

только с близкими

Не так. Только с "женой". Даже с "братьями" нельзя.

0

1404

Владимир написал(а):

Но если так, и при этом мы принимаем, что канонические новозаветные тексты богодухновенны, или, как принято говорить, являются словами живого Бога, то что о какой добавке говорит Иисус? В этом следует разобраться.

Вставлю и свои "пять копеек".
"Восполнить", на мой взгляд, очень удачный перевод. В каббале, конечно, нет нужды что-то восполнять, но с точки зрения буквального восприятия  Торы и исполнения законов есть. 
Во-первых, Христос, перенес исполнение закона на уровень намерений:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. "

Во-вторых, Павел, исходя из этого, расширил понимание греха от "беззаконие - есть грех" до "всё, что не по вере, есть грех". Таким образом, закон стал распространяться и на язычника, и на каждого человека персонально. Ведь вера у каждого своя. В Ветхом Завете некоторый намек на это можно видеть, например, в 14 Пс. - "кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет;". Здесь речь идет о публичной клятве, но тем не менее, эти слова Давида порой даже христиан ставят в тупик.
Пытаться каким-то образом осуждать другого человека теперь выглядит, как нелепая попытка навязать свою веру, зомбировать. Исполнение закона теперь возложена на "внутреннего человека", а "внешний" должен быть в подчинении и послушании "внутреннего" - духовного. Эти изменения прежде всего коснулись таких важных понятий как "личность", "плоть", "дух", "благодать", "человек", "Бог" и др.

Обычно христиане, как новую заповедь, сразу приводят слова Христа:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. "

Но если Бог есть Любовь, то человек не есть Любовь. У каждого свои представления о любви. Сегодняшние священники сами могут идти на войну убивать, считая, что они тем самым исполняют заповедь Христа о любви к друг другу, или благословлять убивающих "во имя любви".

Христос восполнил закон тем, что наложил на него такие ограничения, которые практически исключают САМОМУ человеку выполнение его. И поэтому без вмешательства Бога, без "рождения свыше" невозможно спастись от Божьего Суда.

0

1405

VladK написал(а):

закон стал распространяться и на язычника, и на каждого человека персонально

Вот! Каббалисты об этом не писали лишь потому, что пребывали в иудейской среде, а там это не актуально. Но закон постоянного возрастания авиюта (плотности желания) и обратного соотношения светов и сосудов универсален, и в тот, что я хотел бы сказать, по сути нет ничего нового и ни в коей мере не противоречит тому, что говорят Ари и БС. Просто раньше не было необходимости.

За вклад в "копилку" - спасибо.

Отредактировано Владимир (2023-02-06 09:33:18)

0

1406

Владимир написал(а):

Только с "женой"

Это внутренний диалог, молчание. Теория здесь не помощник.

Владимир написал(а):

Но закон постоянного возрастания авиюта (плотности желания) и обратного соотношения светов и сосудов универсален

Тогда он не "стал распространятся", и иудеи лишь его заметили, и, как водится, приписали себе. Как и не отпустили от себя Иисуса распяв исполнившего закон смыслом.

0

1407

Владимир написал(а):

Во-первых, не в приходившем, а в пришедшем, а это большая разница

"Пришедшем", подразумеваете нынешнее пришествие?
- А я говорю о бывшем двы тысячелетия тому.

Владимир написал(а):

Вот только христиан предупредить забыли.

Речь не о христианах, а об иудеях: не узнавших, не принявших и все еще ожидающих своего придуманного.

Владимир написал(а):

Да если бы и предупредили, что толку? Послушали бы их, если и Павла не слушают?

Павлово "юродство проповеди" приняли многие, включая и некоторых иудеев, из всех вместе взытых и сформирована христианская религия, Христом названная "великой блудницей" именно за это Павлово сказочное основание, ложность которого религия так и не уразумела до ныне.

Владимир написал(а):

Но главное. что эта подмена прошла безболезненно.

Эта подмена - мелочи, по сравнению с подменой Христа на антихриста, преподнесенного Павлом. Но и эта подмена не замечается христианами и ныне.
А вами она замечается?

Владимир написал(а):

Сказанное ни в коем случае не должно рассматриваться как уничижение норм, принятых в христианстве

А следовало бы рассматривать его именно как обличение заблудшей религии.

0

1408

Александр2312 написал(а):

Это внутренний диалог, молчание

Через запятую? То есть, по-твоему, это одно и то же? Тогда, спору нет - мудрила ты великий. Прям ведун. Куда уж мне с тобой сравниться! Тебе только со свамой разговаривать. Займись, коли недержанием страдаешь. И не говори, что нет.

0

1409

jasvami написал(а):

следовало бы рассматривать его именно как обличение

Обличать каждый дурак умеет. Мне в их компании не интересно. Другим, однако, не запрещаю.

0

1410

Владимир написал(а):

Обличать каждый дурак умеет. Мне в их компании не интересно.

А мне кажется, что вам не комфортно в компании знающих больше чем вы.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы