Так ведь в себе каждый имеет свидетельство, а не в другом. Понимаешь?
Ты смотришь со стороны, а все в себе: и фарисеи, и язычники, и Христос. Если я, скажем, в политике, имею кардинально разные взгляды с кем-то, а в вопросах духовных имеем одни и те же мысли, то это и есть единство во Христе. И этот пример не голословный, а из реальной жизни.
"Духовный судит обо всем"  - т.е. во всем видишь Христа. Если кто-то утверждает, что рожден свыше, то так ли это, или нет, знает только Господь. Хотя я обязан верить в это. Но это совсем не значит, что я буду во всем соглашаться с ним. Кто-то не говорит так о себе, но если мысли одни и те же, что во Христе, то разве это не единство?

Я могу говорить только за себя, поэтому никто мне рот не заткнет, судья мне Господь, а не человек. Он меня и осудит, если что. Нет никаких внешних критериев у истины, кроме Самого Христа, и моей жизни в Нем. А там, как ты знаешь, есть и подъёмы и падения. И вот это и удивительно, что не зная ничего о жизни другого человека, его статуса, его жизненного пути, ты вдруг, в общении с ним узнаешь и видишь те же самые мысли, те же вопросы о смысле жизни, что были и в тебе. И как ты правильно заметил, "двоих", "троих" таких уже достаточно, а больше - уже перебор. И никакой роли не играют ни пол, ни возраст, ни интеллект в единстве во Христе. Нет осуждения есть только дополнения и общая радость.

Чем ближе узнаешь человека, тем меньше страха, что он тебя неправильно поймет. Так и с Богом. Только с Ним зеркальная ситуация - Он то всегда тебя поймет, а вот ты Его? Вот это и есть "страх Господень". Но Он все равно не осудит. Так и мне поступать надо с другими, кто не понимает меня, чтобы не навредить им. Не всегда получается, но это дело наживное.

Извини, если коряво говорю, но тебе спасибо за доверие и за твои вопросы.

Да, хоть сколько. Вы же мыслящий человек. А когда что-то не понимаете, что ощущаете?
Не дискомфорт разве?

"Тонкий" - это Дон Кихот.
И он никогда не отворачивался от своего "толстого" Санчо Панса

Отредактировано VladK (2023-01-31 09:08:59)

Привет! Согласись, не исключено, что его свидетельство лишь иллюзия, которая строится на психике, и подделывается под духовность. Никогда ранее не
было так много интересных исследований по психологии и психоанализу как сейчас, особенно в Америке и Европе.

Сильно сомневаюсь, что это можно назвать единством во Христе, поскольку в этом случае Христос разделился на сведущего в духовном, но не сведущем  в политике. Насколько я понял Павла, то он под единством имел ввиду следующее: и уже не я живу, но живет во мне Христос. Если Христос, который есть Дух Машиаха живёт в человеках, то взгляды, как на политику, так и на духовный мир разниться не могут.

Извини, но не очень ясно в данном случае, что духовный судит и почему он во всём видит Христа. На мой взгляд духовный судит, а это значит, что он в данной ему степени, видит суть вещей, но не своим взглядом и умом, но как об этом говорил Павел: Однако человек, имеющий Дух, может дать оценку всему, в то время как никто другой не способен оценить его самого. Ибо кто постигнул разум Адоная? Кто может давать Ему советы? Мы же имеем разум Мессии!

Разумеется Павел имел ввиду не то, что мы реально имеем разум Мессии, но духовно с ним связаны как нитью.

Я бы не стал подводить к такому упрощению.....

Интересно, что в древнерусском языке слово понимать не употреблялось, а  обиходе было слово ВЪДАТЬ, которое глубоко раскрывает суть.

«Вѣдать» - не просто что-то знать, это слово родственно санскритскому veda ("священное знание") и словам с корнем vid (обычно переводят как «видеть», «знать»). Это еще и обладание способностью к передаче мудрости в неискаженном, цельном виде или образе. Слово имеет корень "вед", который общий для таких славянских терминов и названий, как: Ведьма, Ведьмак, Ведун, Ведунья. Ведающий человек отличается от знающего тем, что он понимает, то что знает. Он может передавать свои знания без искажений, цельными.

Теперь несколько иначе воспримется следующие слова Иисуса: Тогда я скажу им прямо:"Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие!"

Так такого "внятного" для всех ответа и не может быть. Написано же (Иоан 5:10):
"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."

Протестантизм опошлил потому, что было что опошлить. Не вижу ничего дурного в том, чтобы считать себя рожденным свыше. Не крестятся же каждый год заново. Хуже, когда читаешь Новый Завет словно он не для тебя написан, а для дяди чужого. Тогда и обращаются к "толкователям", не доверяя себе самому, бегут в церкви, и слепо верят всему, что им говорят "старшие братья".   
ЕФ. 4гл.
"Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."

И Павел говорил "если". Рим 8 гл.
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. "

В каждом предложении по "если". То, что Христос умер за всех и за каждого - это истина. И принять ее очень легко и приятно. А когда появятся сомнения, то лучше пусть эти сомнения появятся в отношении меня самого, а не кого-то другого. А иначе и не бывает. "Родиться свыше" - это только начало пути.

Как, например, ты мог согласиться с тем, что путь Бога от совершенства к несовершенству? Ведь мало кто с этим согласится из христиан. Сразу скажут, что Бог несовершенным быть не может. И будут правы по-своему. А тебе даже пояснять это утверждение каббалистов не потребовалось. Удивил таки!

Это  показано давно и без меня. Изучайте энергетическую структуру человека.
https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.ph … 60#p845037

Отредактировано jasvami (2023-01-31 12:49:27)

Так замысел Бога и заключается в том, чтобы человек сидел и размышлял о Законе день и ночь.

RSO  Psalm 1:1 ПСАЛОМ Давида.Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе ГОСПОДА воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Psa 1:1-2 RSO)

С утра проснулся - и молись, исполняйся духом разума, размышляй о тайнах Господа, ищи премудрость...

6 Сердце свое он направит к тому, чтобы с раннего утра обращаться к ГОСПОДУ, сотворившему его, и будет молиться пред Всевышним; откроет в молитве уста свои и будет молиться о грехах своих.
7 Если ГОСПОДУ великому угодно будет, он исполнится духом разума,
8 будет источать слова мудрости своей и в молитве прославлять ГОСПОДА;
9 благоуправит свою волю и ум и будет размышлять о тайнах ГОСПОДА;
(Sir 39:6-9 RSO)

11 Итак, возжелайте слов моих, полюбите и научитесь.
12 Премудрость светла и неувядающа, и легко созерцается любящими ее, и обретается ищущими ее;
13 она даже упреждает желающих познать ее.
14 С раннего утра ищущий ее не утомится, ибо найдет ее, сидящею у дверей своих.
15 Помышлять о ней есть уже совершенство разума, и бодрствующий ради нее скоро освободится от забот,
16 ибо она сама обходит и ищет достойных ее, и благосклонно является им на путях, и при всякой мысли встречается с ними.
17 Начало ее есть искреннейшее желание учения,
18 а забота об учении— любовь, любовь же— хранение законов ее, а наблюдение законов— залог бессмертия,
19 а бессмертие приближает к Богу;
20 поэтому желание премудрости возводит к царству.
(Wis 6:11-20 RSO)

перспективы могут открыться неожиданно, как тать ночью

В данном случае Вы говорите о рабочем напряжении. Его можно сбросить или окрасить в разные цвета.
Вы окрасили его в цвет "дискомфорт", но в тоже время, если напряжение использовать по назначению, то оно приведёт к решению задачи. Без напряжения сложную задачу не решить.

Исходя из этой фразы можно сказать, что человек сам по себе не существует, пока не выстроит связь с чем-то, что даст ему шанс на рождение.

Есть такое понятие "загробный мир", исходя из этого определения, как можно назвать
Мир в котором мы находимся?

В восточных традициях этот Мир называют Майей или Иллюзией.

За всяким делом (словом) должно быть , как Вы это говорите - прилог . То есть какая-нибудь цель.
Лайман объяснил это в лекции за 7.04.10, так :
Если не будет света хасадим , я буду ощущать тьму , нет света хохма .
Хохма раскрывает, что она темна именно тогда , когда поднимаемся .
мы не чувствуем тьму , когда мы падаем .
мы чувствуем тьму , когда поднимаемся без облачения .
И тогда то, что мы чувствуем как падение - это подъём , но не исправленный .
А то, что мы чувствуем подъёмом - это падение , потому что нам дают в получающие келим.
То есть мы считаем подъёмом получение инфы для себя , когда считаем , что мы её понимаем .
Но целью стоит получение для отдачи. А у нас нет таких келим . А чтобы они образовались , нужно использовать свет хасадим.
Вот она цель для нас на этом уровне - помнить про свет хасадим. ( прилогом должно быть)
Именно он делает возможным получение ради отдачи или возможность светить во тьме или освещать тьму хохмы .

Нельзя сравнивать несравнимое. Любая наука отвергает веру, а всегда основана на доказательствах. У меня с психологами свои счеты. Когда-то я очень увлекался психологией, но когда моей семье потребовалась помощь психолога, он просто умыл руки. И теперь я думаю, что это было лучшее из того, что он мог сделать. Иначе бы я к Богу не обратился, а уповал на людей и науку.

Ну, да. А еще примерно так же многие "христиане" понимают и слова Христа:
"Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья."

Хотя бы поразмышляли, что ли. Или это только о законе надо размышлять?