А я не уделял столько времени поиску в писаниях потому, что нашел удовлетворительный для меня ответ сам с Божьей помощью. В дальнейшем эту присказку "с Божьей помощью" предлагаю не говорить, т.к. и так понятно, что без Него не можем делать ничего.

Так в этом и смысл любого знания - поверить тому, либо другому. Невозможно верить всему, что говорят. Надо определяться, а потом уже искать единомышленников.

Буду иметь в виду.

Так я даже в Новом Завете читаю (2Кор 10:7):
"На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы. "

Здесь слову "личность" является синонимом "лицо", "вид", т.е. внешнее, а не внутреннее. А "я" - это внутреннее и единственное, уникальное. И сегодня понятие "личность" относится больше к внутреннему состоянию души, чем к внешнему и видимому лицу моего "я". И это тоже влияние христианства. "Я" - это "личность" и это "дух", которым и соединяется моя животная душа с Духом Божьим в общении и общей радости.
Пс. 103
"27 Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время. 28 Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом; 29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; 30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли. "

Особенно обрати внимание на "пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли."
К сожалению весь Ветхий Завет трактует "я" как часть "мы".

Да, и то, что хорошего во мне остается после смерти и есть дух, который рожден от Духа. Но для жизни по духу необходима душа и тело. А чтобы просто "жить" (по плоти), рождение от Духа необязательно. Что касается "узнавания" , интересную историю в прошлую субботу рассказл пастор.

Он вместе с женой прилетел в Германию к брату. Брат их встретил еще в Турции и сам сдавал их багаж на самолет до Германии. Так вот он, жена и брат не узнали свой багаж. Весь багаж разобрали и только одна сумка уже по четвертому кругу вращалась, но они ее не признали как свою. Хотя пастор говорит, что уже несколько лет с ней путешествовал. Он даже достал из кармана сумки какой-то мешочек, а жена сказала, что это чьи-то женские   колготки. Они повозмущались, но их заверили, что багаж обязательно найдется. Через сутки эту же сумку доставили с сообщением от компании, что надо лучше проверять свой багаж.

Можно много придумать толкований этому случаю, но у меня нет никаких оснований не доверять самому рассказу пастора.

Именно так каббала и говорит, что восстанут такими, какими уходили, чтобы не было никаких сомнений в том, что их тела изменятся (исцелятся) в нетленные чудесным образом. И Павел говорит: "не все мы умрем, но все изменимся."   

Вопрос только какой из предыдущей жизни образ? Наверное, из последней инкарнации. Для меня важнее то, что тело, душа, дух составляют человека, а по отдельности не существуют. В принципе мне и сейчас важнее единство духовное, а не общность интересов и внешняя привлекатеьность.

именно полумёртвого

ἡμιθανής, ές half dead Lk 10:30.*

https://studfile.net/preview/2706097/

Один из важнейших на сегодня вопросов - что такое вера, как мы верим, на какой основе она живёт в нас и что это значит. Хочу сказать, что те раввины, которые лишь тонко прикасались к этой теме, теперь несколько отстали по сравнению с современным психоанализом, основоположником которого я считаю непревзойдённого Эриха Фромма.
Почему мы верим одному и отвергаем другое? Тема огромна, поэтому в двух словах. Основа веры как эмоции, то есть реакции на подсознание, которое вызывает чувство, является интуиция. Само подсознание человека недоступно для анализа и даже чувство, но только реакция на чувство в виде эмоции, которая и вызывает выброс соответствующих гормонов в область сердца, тогда ум молниеносно включается в процесс определения этой эмоции из памяти сердца, как некой базы хранения ассоциативных рядов, поскольку память  на 95% ассоциативна.

Надеюсь не очень сложно объясняю? К чему это? К тому, что в том или ином выборе во что верить, включается, не сколько наша, так называемая религиозная духовность, а наш искажённый неврозами и психотравмами человек из подсознания. Получается, что правильное решение мало кому доступно! В этом заключается глубина божьего плана по исправлению нашей души с животной на духовную. Всегда должна быть разница потенциалов между реальностью бытия, то есть жизнью конкретного человека и его представлением о себе. Что бы он не говорил, что бы он не думал о себе его жизнь всегда будет определяться не словами или образами верований, но конкретными делами любви. Как хорошо сказал Шайя Гиссер: Человек не то, что он говорит, а то, что делает! По делам их узнаете их!

В определённой степени приход человека с искажённым самосознанием в религию может и делает только хуже для него и в этом заключается феномен. Человек приходит от того, что ему плохо, в первую очередь с собой, но потом его газа на себя закрываются и ему становится плохо по настоящему, поскольку он себя считает исцелённым и перестаёт в себя вникать, как это просил делать Павел обращаясь к Тимофею, и с этого момента его жизнь начинает разрушаться, причём начиная с ближнего окружения. Парадокс в том, что не придти к вере он уже не может, поскольку дверь для него открылась и на этом всё закончилось - он увидел свет и ослеп!

К сожалению человек не то что не задумывается о своей вере, что и почему, но даже и не хочет, удовлетворяясь тем, что он пришёл к Богу, хотя до этого идти и идти!

Не все разделяют такую точку зрения!

Отредактировано Наблюдатель (2023-01-25 22:20:22)

Спасибо за развернутый ответ!
Я не могу сказать, что думаю так же, скорее совсем не так. И если тебе интересно, могу рассказать подробнее. Но ведь в этом разнообразии различных точек зрения и состоит единство во Христе. Оно не может быть достигнуто никаким иным способом.
Я готов слушать любую ахинею, если готовы слушать мою. (Шучу. ) 

Да, духовный инфантилизм - это одна из проблем в христианстве. Хотят все получать на блюдечке с голубой каемочкой. Многие отучились думать и критически рассуждать совершенно.

Да. Но есть отличие Ветхого Завета от Нового, который дал Христос. Фарисеи всегда говорили "мы", а Христос - "Я". И Церковь, основанная на Христе - это "я", а не "мы". Если кто-то утверждает что-то через "мы" - он заблуждается и вводит других в заблуждение, заставляя их соглашаться, навязывая свое личное мнение под безликим "мы". Как только религиозный человек начинает говорить "мы", он уже находится в "духовной прелести", или как называется в каббале - "клипе". Так, например, очень любят говорят власти во все времена, стараясь поделить весь народ на "своих" и "чужих", то что является "коллективной безответственностью". Говорят о "Любви Божьей", а сами преследуют каждый свои цели, свои идеи...
Христос не борется с плотью, как писал ап. Павел Еф. 6гл:
"потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. "

Здесь он говорит "наша брань", хотя эта борьба в осуждении только самого себя, а не окружающих, борьба внутри самого себя, чтобы не быть осужденным с миром. А мир уже осужден Христом, как похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, и этот мир закономерно движется к своему концу. Христос пришел принести меч разделения, а не мир единства и гармонии в обществе в мире сем, к которому Он никогда не был толерантным.
Иоан. 14:27
"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается."

Здравствуйте, Наблюдатель!
Как написано: "Познавайте что есть воля Божия".
Т.е.проявив свои качества по отдельности, как Вы и говорите, Бог желает явить себя в Своём безграничном Единстве, др.словами - восстановить целостность Света.
Этому то как раз и учит каббала, если я правильно поняла.Пусть меня поправят каббалисты, если что не так.

Извини, конечно, но это конфессиональный подход, причём протестантский, для русских он губительный, поскольку национальный фенотип поведения сформирован как "МЫ", не говоря уже о типе мышления. Павел пишет:

Ибо подобно тому, как множество частей составляют одно тело, и части эти исполняют не одну и ту же функцию;

1 Коринфянам 12-14, где обсуждается похожая тема. Божий народ - это органическое единство, тело.

так и нас много, и, в союзе с Мессией, мы составляем одно тело, в котором каждый из нас принадлежит всем остальным.

Я бы сказал, что "Я" сквозь "МЫ", поскольку закон этики, а семья живёт этикой, а не законом, гласит - общее выше частного!
Вообще я против всяких крайностей! "Я" доведённое до крайностей, как и "МЫ" доведённое до крайности - это самоубийство.

Потом Христос имел полное право говорить "Я", поскольку он не только законодатель всего мира, но и Сын Божий, но и Он сказал: Я и Отец - одно!

проявления Всевышнего в мире - только в людях, в которых благоволение Всевышнего -

остальные же - не проявления, а допущения Всевышнего

это из области фантазий

на самом деле так:

Собо́рность — понятие в русской религиозной философии, означающее свободное духовное единение людей как в церковной жизни, так и в мирской общности, общение в братстве и любви.

Ре (повтор)in (вход)корн (основа)ция. Это значит "лихо начало - начинай с начала". Это конечно важно для каббалы и Учений востока (рассвета).А в христианстве важно иное, не "начинай с начала", а "продолжай начатое". Поэтому и термин иной - палингенезис.

когда человек грешит, то в нём дух не от Бога, а от сатаны (нечистый дух)

при этом человек действует не по воле Бога, а по воле князя, господствующего в воздухе

по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Eph 2:2 RSO)

Бог допускает, чтобы человек спустился в грех, познал его и на основе своей воли воззвал из глубины о спасении к Богу. Сам Бог спускается к человеку не в грех, а чтобы излечить человека от греха.

в этот момент Бог распинается человеком его страстями греховными - τὰ παθήματα τῶν ἁμαρτιῶν  (Rom 7:5 BGT) и похотями -  ἐπιθυμίας (Joh 8:44 BGT)

Сета, а какое Учение учит иному? (если правильно его понять)