Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы


Новый Завет в свете каббалы

Сообщений 781 страница 810 из 2000

781

air написал(а):

знание сатаны, стало быть

А сатана, типа, сам с усам. А Бог, типа, ему попускает до поры. Ну-ну.

air написал(а):

таможня даёт добро

Мечты, мечты...

0

782

Владимир написал(а):

А сатана, типа, сам с усам. А Бог, типа, ему попускает до поры. Ну-ну.

как и всем носителям свободной воли

0

783

VladK написал(а):

Могу, но, похоже, для вас Христос - некий вымышленный персонаж, не более.

а для Вас?

0

784

Владимир написал(а):

А сатана, типа, сам с усам. А Бог, типа, ему попускает до поры. Ну-ну.

Как и Отец "сам с усам". Это Сатана помогает, а не ему. Это и терминология подтверждает "со знанием". И только разум с божьей уже помощью: "со ображением".
Многим невдомёк, если единую картину разобрать на пазлы фрагментов и усердно изучать именно пазлы, до созерцания картины дело так и не дойдёт. Тьма пазлов не излучает свет картины, можно только верить, что можно их сложить в единую картину и это же понимать, имея уже опыт выкладывания из них отдельных фрагментов картины, как это сделать.
Сатана - отдельный фрагмент картины Бытия, вполне самостоятельное начало, примитивное и чувственное, и вполне себе божественное "тело", управляющее отсутствующем пока господством ума души и разума духа. И это начало в будущем помогает грядущему, а не наоборот.

0

785

VladK написал(а):

Любой свет в каббале - это свет Бога (свет Эйн Соф), но о нем  судить можно только по сосуду, в который свет облачается.

Ну так вопрос о "сиянии" (ἀπαύγασμα) и состоит в том, является ли Сам Христос Богом и, соответственно, источником света, или Он только отражает Божественный свет, являясь "сосудом".

свет Христа = свет Бесконечного?

0

786

air написал(а):

а для Вас?

Это Иоанновское "благо",  каждый его видит по своему. Кому - это его "желание" получать, что бы было что отдать. Кому - спокойное состояние в будничной суете.

0

787

Александр2312 написал(а):

Сатана - отдельный фрагмент картины Бытия, вполне самостоятельное начало,

не, не самостоятельное начало, ибо сотворён

сатана - это ангел со свободной волей, сделавший выбор зла.

Творец позволяет сатане действовать в мире с тем, чтобы у человека был выбор между добром и злом.

0

788

Александр2312 написал(а):

Это Иоанновское "благо",  каждый его видит по своему. Кому - это его "желание" получать, что бы было что отдать. Кому - спокойное состояние в будничной суете.

Если благо - значит Бог, потому что никто не благ, кроме Бога.

Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Стронг для От Марка 10:18 — Мк 10:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/10/18/

0

789

Александр2312 написал(а):

примитивное и чувственное,

сатана - дух
чувства - это у человека

0

790

Александр2312 написал(а):

божественное "тело"

воплощённый в человеке сатана не божественен

божественное тело - только во Христе

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.

0

791

air написал(а):

всем носителям свободной воли

https://www.youtube.com/watch?v=VGh0E4fmXKY

0

792

VladK написал(а):

Первоисточники для меня: Ари, Бааль Сулам и Рабаш (сын Бааль Сулама).

В этом у нас большие сомнения, потому что Вы не знаете иврита и читаете переводы, доверяясь переводчикам.

Адам Кадмон - это луч Кав из мира Бесконечности, притянутый после первого сокращения.

Об Адаме Кадмоне есть несколько толкований у каббалистов:

2.1 Теология фарисеев (II век до н. э.)
2.2 Филон Александрийский (I век)
2.3 Апостол Павел о первом и втором Адаме
2.4 «Климентины» (II век)
2.5 Еврейско-христианские секты (II век)
2.6 Книга Зогар (II век)
2.7 Рабби Акива (II век)
2.8 Манихейство (III век)
2.9 Средневековая каббала
2.10 Лурианская каббала (XVI век)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам_Кадмон

0

793

Владимир написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=VGh0E4fmXKY

свободную волю имеют ангелы и человек

но ангелы делают свой выбор на основании их свободной воли только один раз

а человек может и изменить свой выбор

0

794

air написал(а):

не, не самостоятельное начало, ибо сотворён

Ещё поведай нам из какого "ничего"! Я не считаю творением явление последствий в виде реакции на инерцию предыдущего явления. Мы здесь не для укрепления слепой веры, а для отказа от бесперспективных понятий.

air написал(а):

это ангел

Сергей, приведи побольше значений этого термина в первоисточниках? Как то не вникал, что за зверь.

air написал(а):

Творец позволяет сатане действовать в мире с тем, чтобы у человека был выбор между добром и злом.

Сатанизм и выбор диаволизма - разные "планеты".

air написал(а):

Если благо - значит Бог, потому что никто не благ, кроме Бога.

А кто тогда "взглянул", а кто тогда "понёс", что благо то появилось? Благо - сам процесс, какую бы цель он не преследовал, принимать, или отдавать по каббалистически говоря.
Если мы Апокатастасис считаем божественным процессом, конечно как бы он не проистекал, он благой. Хоть обзови его "колесом сансары". По сути всё верно, по смыслам можно значений противоположных наплодить.

air написал(а):

сатана - дух
чувства - это у человека

Сержа, нельзя путаться в этапах развития, где "дух" соответствует не сатанизму а божественности. Это для сатаниста он дух! А по сути вещей, он фундамент, "тело".

0

795

VladK написал(а):

А тут уже вступает в силу не желания Павла, а сила, которой Павел противиться не сможет при всем желании.
Но лучше это делать сознательно, т.е. видеть в сатане для себя помощника, а не врага (чтобы обитала в нем "сила Христова").

видеть в сатане для себя "помощника" не отрицает видение сатаны, как врага

сила Христова как раз и обитает в том, кто противостоит сатане

а кто действует согласно воле сатаны, в том обитает сила бесовская

знаете о такой? она тоже, как и сила Божья, действует через т.н. "энергии"

об этом вот здесь:

8 И тогда откроется беззаконник, которого ГОСПОДЬ Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего—
9 того, которого пришествие, по действию сатаны -  κατ᾽ ἐνέργειαν τοῦ σατανᾶ , будет со всякою силою - ἐν πάσῃ δυνάμει и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Th 2:8-10 RSO)

Или вот, что сказал Христос Петру:
"Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь."

это сказано о смерти Петра, которую он претерпел, уподобясь Христу

Отредактировано air (2023-01-16 13:12:41)

0

796

Александр2312 написал(а):

Ещё поведай нам из какого "ничего"! Я не считаю творением ...

Ваше "не считаю" - это Ваши фантазии.

О том, что ангелы сотворены, в Библии сказано прямым текстом:

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, ГОСПОДЕ нашем.
(Rom 8:38-39 RSO)

0

797

Александр2312 написал(а):

Сергей, приведи побольше значений этого термина в первоисточниках? Как то не вникал, что за зверь.

https://bible.by/symphony/word/1/624/

Отредактировано air (2023-01-16 13:32:34)

0

798

Александр2312 написал(а):

Сатанизм и выбор диаволизма - разные "планеты".

это зависит от понятий, которые вкладываются в термины

во избежании логомахии, которая неизбежно ведёт к зависти, распрям, злоречиям и лукавым подозрениям (см 1Ti 6:4 RSO), рекомендуется сначала договориться о понятиях

0

799

Александр2312 написал(а):

Благо - сам процесс, какую бы цель он не преследовал, принимать, или отдавать по каббалистически говоря.

Бла́го –

1) одно из имён Бога, связанное с таким Его сущностным свойством, как благость;
2) Божественный дар;
3) добро;
4) благополучие.

подробнее здесь: https://azbyka.ru/blago

0

800

air написал(а):

воплощённый в человеке сатана не божественен

божественное тело - только во Христе

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.

Начнём с того, что Сатана божественен не умным\Одним Богом, а Богами язычества, что не умоляет потенции божественности ума. Сатанизм человека в его женственности и только, это наследство "ребра"\скелета, на котором держится плоть человеческая, те самые знания, тьма, и прочее сопутствующее любому началу.

air написал(а):

божественное тело - только во Христе

И только в силу того, что он имеет место быть и в начале (Иисус) и в конце (Христос Воскресший). Но не надо забывать и суть имени "Отец", и имени "Святой Дух".  А то находясь в разорванном состоянии не есть хорошо мнить себя Единым состоянием (всего на свете).

0

801

air написал(а):

Ваше "не считаю" - это Ваши фантазии.

То есть, это "ничего" есть? Смело!
Осознание прочитанного и есть фантазии, вопрос только кто из фантазёров профессиональнее.... Мастерство не последнее в религии, как и в науке. Но ни там, ни там мастерство пока не привело к явлению истины.

0

802

air написал(а):

https://bible

Это не значения, а упоминания, вроде твоего. Мне хотелось бы знать, о чём собственно упоминается этим словом. О персонаже фильма?

air написал(а):

это зависит от понятий,

От понятий зависят смыслы, твои или мои. Важна суть, а не смыслы.

air написал(а):

во избежании логомахии

я и предложил своё видение данной динамики Бытия.

air написал(а):

Бла́го –

1) одно из имён

Именуют уже явленное тем именем, которое уже знакомо. Вот о значении, а не имени я и говорю.

0

803

VladK написал(а):

Перед врагом не смиряются. А Христос призывал к смирению.
Христос не убрал ангела сатаны от Павла, чтобы обитала в нем сила Христова.
Вам не кажется это странным?

Сюда же можно отнести:

"Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую."

Такое наставление действительно видится странным, но только если понимать его буквально.

Тонкое и грубое находится внутри человека и постоянно конфликтует. В какой-то момент человек может вести себя как животное, а в другой всё может поменяться.

Именно перед Тонким должно быть смирение, а не перед условиями внешней среды.

Тонкое - это истинный водитель человека.

0

804

air написал(а):

Ну так вопрос о "сиянии" (ἀπαύγασμα) и состоит в том, является ли Сам Христос Богом и, соответственно, источником света, или Он только отражает Божественный свет, являясь "сосудом".

свет Христа = свет Бесконечного?

Любой свет в каббале - "свет Бесконечного". Что здесь непонятного?

а кто действует согласно воле сатаны, в том обитает сила бесовская

У ангелов нет своей воли, они инструмент в руках Бога.

но ангелы делают свой выбор на основании их свободной воли только один раз

Ссылку из библии на этот тезис приведите.

а кто действует согласно воле сатаны, в том обитает сила бесовская

В любом человеке действует и сила бесовская, и сила Божья.

"8 И тогда откроется беззаконник, которого ГОСПОДЬ Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего—"


Именно так. Зло - временное явление.

это сказано о смерти Петра, которую он претерпел, уподобясь Христу

У вас нет своего мнения. С вами не интересно.

0

805

air написал(а):

Вы лжёте.

А вы - тупая скотина, батенька.

0

806

Шмидт написал(а):

Тонкое и грубое находится внутри человека и постоянно конфликтует. В какой-то момент человек может вести себя как животное, а в другой всё может поменяться.

Именно перед Тонким должно быть смирение, а не перед условиями внешней среды.

Тонкое - это истинный водитель человека.

Конфликтует плоть и дух. Об этом Павлом сказано достаточно ясно:
Гал 5гл.
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

"Поступать по духу" нельзя приказать, нельзя заставить, т.к. в духовном нет насилия. Можно только призвать к этому, да и то только в том случае, если человек уже рожден от Духа.

Как думаете, что надо сделать, чтобы плоть и дух не конфликтовали?

3 Цар. 19гл.
И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; 12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.

"Веяние тихого ветра" символизирующее Дух Божий, точнее переводится как "голос тишины тонкой".
В каббале "голос тишины тонкой" - клипа Нóга, являющейся клипой добра и зла в мирах БЕА, и клипой добра без зла в Ацилуте.
"Сильный ветер", "землетрясение" и "огонь" - другие три клипы "и соответствуют они трём действиям Обрéзания Крайней Плоти: само Обрéзание, Подворачивание и Отсасыванье Крови."

Отредактировано VladK (2023-01-17 11:15:16)

0

807

air написал(а):

Цитаты из  каббалистических источников, которые подтверждают ваш тезис "Христос - это Адам Кадмон", можете дать?

Вот, например:
Й. Ашлаг, "Дом, где Врата Намерений"
(Бейт Шаар hа-Каванот)

И написано: «вот, раб Мой будет благоуспешен в постижении… благоуспешен в постижении – от Асия … возвысится – от Ецира … тогда придёт Машиах», то есть, после того, как поднимутся БЕА и снова станут Ацилутом, и тогда снова Ацилут станет как АК, то есть, [вернётся в] Первое Сокращение, кгв, и тогда восполнится внутренний АК светами АБЕА, как сказано, весьма, меод – буквы [слова] «человек», и это – Адам Кадмон, который благоуспешен в постижении, возвысится и вознесётся от АБЕА, кгв, так как они наполнят [место] от Табура его и ниже, кгв, и тогда в Мирах раскроется Свет Ехида, а это и есть Машиах, как известно (и пойми, ибо здесь не место говорить об этом подробно).

Здесь ссылка на Ис. 52:13
"Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится."

Разве это не о Христе Исайя сказал?

0

808

VladK написал(а):

Как думаете, что надо сделать, чтобы плоть и дух не конфликтовали?

Победить.

0

809

Александр2312 написал(а):

Победить.

Кому победить: плоти или духу?

0

810

Побеждающий наследует всё. Ты смотри по описанной динамике - не ошибёшься.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы