Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы
"Дурная" не бесконечность
Я полагал, что на религиозно-философском форуме если не знают, то по крайней мере слышали о Гегеле, который ввёл этот термин, означающий неограниченный процесс однообразных, однотипных изменений, ничем не разрешающихся, но, видать, в стране 404 и его отменили.
Отредактировано Владимир (2023-01-12 09:44:26)
Давненько, ещё на евре, я пытался обратить внимание собеседников на то, что мы недооцениваем роль Пилата. Однако вопрос этот, как и многие другие, никого не заинтересовал. Конечно, на нет и суда нет, неволить не буду. И всё же намекну, что имя его, записанное еврейскими буковками, имеет тот же корень, что в Псалме 17:3 (Теhилим 18:3):
Господь – твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, – скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое.
Отредактировано Владимир (2023-01-12 09:54:21)
Давненько, ещё на евре, я пытался обратить внимание собеседников на то, что мы недооцениваем роль Пилата. Однако вопрос этот, как и многие другие, никого не заинтересовал. Конечно, на нет и суда нет, неволить не буду. И всё же намекну, что имя его, записанное еврейскими буковками, имеет тот же корень, что в Псалме 17:3 (Теhилим 18:3):
Господь – твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, – скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое.
Отредактировано Владимир (Сегодня 08:54:21)
В смысле избавитель (освободитель?) духа из материального плена?
Владимир, учитывай, пожалуйста, что не у всех столь мощный интеллект. Смилуйся .
Владимир...
,.
Почему молчишь?
1.это надолго?
2.навсегда?
Приму любое твоё решение.
Просто напиши 1 или 2.
Давненько, ещё на евре, я пытался обратить внимание собеседников на то, что мы недооцениваем роль Пилата. Однако вопрос этот, как и многие другие, никого не заинтересовал. Конечно, на нет и суда нет, неволить не буду. И всё же намекну, что имя его, записанное еврейскими буковками, имеет тот же корень, что в Псалме 17:3 (Теhилим 18:3):
Господь – твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, – скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое.
Отредактировано Владимир (Сегодня 11:54:21)
Разве кто-то знает как написано его имя ?
Нам в уроке дали для перевода псалом 23 , четыре последних стиха .
Синодальный переводит максимально приближенно , но даже видя корень слова, мы ещё не можем выбрать правильное значение из нескольких..
это псалом:
ПС23.7
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? – Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? – Господь сил, Он – царь славы.
У меня получилось так :
Вынесите ( максимально снимите?) ворота( двери входа ?) головы вашей ( разума, сознания , ума?)
И поднимутся входы ( начала, возможности ?) мира ( вечности?)
И придет царь славы ( почета , уважения или труда , ведь кавэд это и труд и тяжесть и вес значимости )
....
Такие дела . Но мы еще учим не каббалистический иврит. Думаю закончим этот к весне .
Почему молчишь?
Написал ответ, но он меня не удовлетворил. Осторожничаю - боюсь, опять исчезнешь. Даст Бог, найдутся слова - напишу.
мы еще учим не каббалистический иврит
Послушай - как добавку:
https://www.youtube.com/watch?v=Mk4ZCrS … p;index=24
Интересно, что использованное в Псалме слово חָיִל (ха́иль, "сила", "мощь") в греческом варианте переведено как δύναμις, имеющим также значение "потенциал", "возможность", хотя в иврите в этом случае используется другое слово, переводимое на русский тоже как "сила" - כוח, (ко́ах).
В DLZ δύναμις = גְבוּרָה (Col 1:29 DLZ)
А в чём отличие δύναμις от ἐνέργεια, не подскажете?
В смысле избавитель (освободитель?) духа из материального плена?
פִּילָטוֹס (Mat 27:13 DLZ) וּמְפַ֫לְטִ֥י (Psa 18:3 WTT)
פִּילָטוֹס (Mat 27:13 DLZ) וּמְפַ֫לְטִ֥י (Psa 18:3 WTT)
Можно найти и на русском.
Нет, если все дела Богом соделываются (а это так и есть), то акт человеческой воли приводит в действие волю Божью, как причина и следствие. Воля человека еще не есть действие. Воля человека реализуется не в действиях, а в намерениях. Ими не только можно, а и нужно управлять, чтобы жить не "по плоти", а "по духу".
все дела Богом соделываются (а это так и есть)
дела плоти тоже?
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал 5:19-21 RSO)
акт человеческой воли приводит в действие волю Божью
и те, кто похоти диавола исполняют - они тоже актами своей человеческой воли приводят в действие волю Божью?
Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Joh 8:44 RSO)
Тогда зачем в НЗ рекомендуется наставлять к покаянию тех, кто уловлены в волю диавола?
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же ГОСПОДА не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Ti 2:23-26 RSO)
Воля человека реализуется не в действиях, а в намерениях.
Намере́ние — это замысел, желание совершить что-либо.
К намерению прикладывается воля и реализуется во внешнем действии.
Рождённым свыше - возлюбленным Бога - желания производит Сам Бог. И реализация этих желаний в действие идёт по Божьей воле:
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(Фил 2:12-13 RSO)
У тех, кто не принадлежит к людям Божьего благоволения, желания формирует сатана. И действуют они тоже по воле сатаны.
Эти т.н. "прочии" (сыны противления) живут по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, по их плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и явля ются по природе чадами гнева
(см Ефес 2:2-3 RSO)
Можно найти и на русском.
Вот так? -
ГОСПОДЬ— твердыня моя и Прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой— скаЛА моя; на Него я уповаю; щиТ мой, рог спасения моего и убежище мое. (Psa 17:3 RSO)
Отредактировано air (2023-01-12 22:20:20)
Я полагал, что на религиозно-философском форуме если не знают, то по крайней мере слышали о Гегеле, который ввёл этот термин
А я полагал, что всяк трезвомыслящий человек понимает аксиому:повторение чужой глупости делает глупцом и повторяющего.
Или у вас есть разумное обоснование этому Гегелевскому термину?
Вот так?
А в чём отличие δύναμις от ἐνέργεια, не подскажете?
Нет. Это к богословам.
Написал ответ, но он меня не удовлетворил. Осторожничаю - боюсь, опять исчезнешь. Даст Бог, найдутся слова - напишу.
Хороший юмор.
Напиши, конечно, если найдутся слова, хотя иногда молчание гораздо красноречивее слов.
Но пока ТБ несомненно.
Начало мудрости - Страх Господень, а начало Страха Господня - осторожность.
Хороший юмор.
И этого тоже опасаюсь. Ведь я не шутил.
В смысле избавитель (освободитель?) духа из материального плена?
Вероятно, можно и так сказать. Но хочу, насколько будет позволено, вглядеться в написанное, как заявлено в заголовке темы, в свете каббалы. Каббала же, как известно, материальный аспект не рассматривает вообще, что я тщетно пытался втолковать сторонникам концепции Е. Полякова, которая зиждется всецело на противопоставлении одного другому. Не говорю, что она ложна, говорю иное: наши точки зрения несопоставимы, а потому и предмета для споров нет и быть не может. Просто потому, что они отличаются одна от другой больше, нежели, как я говорил на евре, астрофизика от энтомологии. Но если кто-то из кожи лезет вон, чтобы доказать, что каббала - "бяка", пусть доказывает себе и себе подобным (так и хочется сказать: "Что нам до того?" - фразу, после которой ты тогда сгинула. Риск, конечно, но рискую в надежде на то, что время сделало то, чего не смог тогда сделать разум).
Исследуя же Писание сугубо в духовном аспекте, нужно постоянно следить не только о за тем, как читаешь, но и что читаешь. А с этим как раз проблемы в диалогах с теми, кто работает не с исходным текстом, а с переводами - в первую очередь в силу расплывчатости и неопределённости формулировок и терминов, которыми оперируют богословы и, не к ночи будь помянуты, религиоведы.
Это, в частности, касается вопроса, заданного мне вчера по поводу греческих слов - это не моя сфера исследования. Иное - в случае с Пилатом. Его место в реализации Замысла не меньше, чем у Каиафы (на что я тоже в своё время давал намёк) или Иуды, на котором иные зациклились до самоослепления, а я бы даже сказал - до саомоскопления не ради небес, на ради удовлетворения своих похотей. Но Бог им судья, я же готов делиться теми искорками света, которых порой удостаиваюсь. Если кто сочтёт за блажь или игры ума "старичка с распухшими мозгами" (© Николай Кувалда) - огорчусь, но в бутылку не полезу
Ещё хотел сказать пару слов по заданному вчера же вопросу про Псалмы, но, наверное позже: сказанное тобой принимаю близко к сердцу, а потому весьма устаю, пытаясь хоть что-то слепить из слов, не вызвав впечатления, что отшучиваюсь или, недайбох, отталкиваю. Сейчас же лишь одно добавлю, крайне важное. Ты говоришь:
не у всех столь мощный интеллект
Мой интеллект - не моя заслуга: какой дан, тем и пользуюсь. Повзрослев (так скажем), стараюсь не транжирить попусту. Но в том, что занимаюсь, интеллект вторичен. Первично же стремление к связи с Творцом и в конечном счёте прилепление к Нему в той мере, как Им замыслено.
Даст Бог, продолжу.
дела плоти тоже?
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал 5:19-21 RSO)
Конечно. А почему вас это удивляет? Духовная борьба идет не против плоти, а против смешивания духовного и плотского. Хотя и это "смешивание" (Вавилон) тоже от Бога.
и те, кто похоти диавола исполняют - они тоже актами своей человеческой воли приводят в действие волю Божью?
Да, конечно. Навлекают на себя суд. А как еще Богу судить мир? Смотрите, что пишет Иоанн в 12 гл ев. от Иоанна:
"Они потому не могли верить, что еще сказал Исаия: 40 Он ослепил их глаза и сделал жёстким их сердце, чтобы не увидели они глазами и не поняли сердцем, и не обратились. И Я исцелю их. "
Он поражает, Он же и исцеляет. Вт. 32:39
"Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. "
Тогда зачем в НЗ рекомендуется наставлять к покаянию тех, кто уловлены в волю диавола?
Без покаяния невозможно "рождение свыше".
Намере́ние — это замысел, желание совершить что-либо.
К намерению прикладывается воля и реализуется во внешнем действии.
Воля человека нужна чтобы судить самого себя, ограничивать, запрещать. А все внешние действия Бога зависят уже от выбора человека в намерениях и в вере, и являются следствием такого выбора.
Рождённым свыше - возлюбленным Бога - желания производит Сам Бог. И реализация этих желаний в действие идёт по Божьей воле:
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(Фил 2:12-13 RSO)
Я понимаю приведенную цитату не так, что Бог и желать за нас будет. Бог может ставить меня в разные условия, чтобы обнаружить скрытое в сердце моем, о чем я могу не догадываться. Сама способность хотения и желания действовать тоже от Бога.
У тех, кто не принадлежит к людям Божьего благоволения, желания формирует сатана. И действуют они тоже по воле сатаны.
Это очень примитивная логика допустимая для неофита. Вы должна понимать, что сатана - такой же служитель Бога, как и все ангелы.
Рождение свыше не делает плоть человека безгрешной, а ставит плоть в зависимость от духа человека, который родившись, не умирает. Сатана искушает плоть, в царстве плоти у него даже есть "держава смерти", но сатана все равно остается исполнителем воли Бога. Никакого дуализма быть не может.
1.Рождение свыше не делает плоть человека безгрешной, а ставит плоть в зависимость от духа человека, который родившись, не умирает.
2. Сатана искушает плоть, в царстве плоти у него даже есть "держава смерти",
1.Кто "родившись, не умирает"? - дух человека или человек?
-Если дух, то как и когда он рождается?
- Если человек, то где эти не умирающие?
2."Имеющий державу смерти" -держащий умы людей в страхе перед смертью. Достигает он этого через непросвещенность умов.
Отредактировано jasvami (2023-01-13 11:08:41)
Без покаяния невозможно "рождение свыше".
"Рождение свыше" - приход духа на Земное воплощение с самого высокого Неба - последней ступени его Земной школы.
1.Кто "родившись, не умирает"? - дух человека или человек?
-Если дух, то как и когда он рождается?
- Если человек, то где эти не умирающие?
По-моему мы уже говорили на эту тему. Человек есть дух, душа, тело. Если есть одно тело, то это еще еще человек, и даже, если есть только тело и душа, его еще нельзя назвать человеком, ибо человека не имеющего духа Христос называл "мертвецом".
Полноценный человек и "чадо Божье" - это человек имеющий тело, душу и дух, т.е. рожденный свыше.
На вопрос же:"Где эти не умирающие?", - чтобы не порождать излишние вопросы отвечу словами Христа: "У Бога".
Лук. 20 гл.
"А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. "
2."Имеющий державу смерти" -держащий умы людей в страхе перед смертью. Достигает он этого через непросвещенность умов.
"Просвещение" и всякое знание не имеет отношение к рождению свыше.
Пс. 18:10
Страх Господень чист, пребывает вовек.
Вопрос только в том, как к страху перед смертью относиться. Видеть в этом благо для себя, или же пренебрегать им.
"Рождение свыше" - приход духа на Земное воплощение с самого высокого Неба - последней ступени его Земной школы.
Нет, это начало новой жизни, и не только "на земле".
человек имеющий тело, душу и дух, т.е. рожденный свыше
У вас -извращенное истолкование "рождения Свыше"!
Когда Христос говорит:" Я -от вышних, вы - от нижних", то что подразумевает?
чтобы не порождать излишние вопросы отвечу словами Христа:
Не следует отвечать чужими высказываниями без своего истолкования этих высказываний. Вы - просто ушли от конкретного ответа.
"Просвещение" и всякое знание не имеет отношение к рождению свыше.
А что имеет?
Вопрос только в том, как к страху перед смертью относиться. Видеть в этом благо для себя, или же пренебрегать им.
Если вы освободились от "имеющего державу смарти", то для вас смерти уже не должно существовать!
Первично же стремление к связи с Творцом и в конечном счёте прилепление к Нему в той мере, как Им замыслено.
1. Стремление ослепляет, лишает "кругозора".
2. Связь с Творцом (а творит лишь ум, из подобий образы) прослеживается у всех, без исключения ставших "человеком". И это не заметно, что бы ты учитывал.
3. Господство замыслов - не разумно! Читать о Пилате, не есть прожить его, освободившись тем самым от Господства ума.
Не следует отвечать...
Если вы освободились от "имеющего державу смарти", то для вас смерти уже не должно существовать!
Как скажите. 
Отредактировано VladK (2023-01-13 18:17:49)
Возник вопрос: чем вдохновение отличается от одержимости?
Чужая боль гораздо мучительней, чем своя.
И, если некто не способен приумножить любовь, то уменьшить страдания ближнего может каждый.
Отредактировано Светлана (2023-01-14 09:37:30)
Намере́ние — это...
В слове “намерение” ударение ставится на второй слог – намЕрение. Никогда никакие справочные печатные издания или интернет-ресурсы не предлагали другой вариант постановки ударения, в нескольких орфоэпических словарях произношение “ намерЕние ” даже специально упоминается как неправильное. Слово произошло от старославянского «намериться», что значит «нацелиться».
Возник вопрос: чем вдохновение отличается от одержимости?
В определённом смысле, одно является привнесением, фрагментарным откровением, а одно является имением, целостным видением. Грубо - вдох и дыхание.
Возник вопрос: чем вдохновение отличается от одержимости?)
Интересно, если рассмотреть в свете каббалы, то это про иббур?
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы