Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Различие европейской и русской традиции церковного пения


Различие европейской и русской традиции церковного пения

Сообщений 31 страница 60 из 86

31

Админ написал(а):

Всё. Понял.

Ссылка

Открывайте.

О, теперь открывается.

Админ написал(а):

Русь всегда отставала получается.

А может сама постановка вопроса неверная? Зачем из всего делать гонку или соцсоревнование? Если главное - симбиоз и способность взаимного обогащения? Кто то начал первый и выдохся. Подошёл кто то другой, добавил свой уникальный опыт и получилось что то новое, на чем можно строить дальше.

Ну как философия немецкая, европейская, приходит кореец и добавляет созерцание. То, чего не хватало может. И что, если он пришел на то, что кто то сделал до него?

Или как я о музыке писала:

написал(а):

А в XVII веке из западных областей Руси, через украинскую и белорусскую музыкальную культуру, пришло партесное пение, сильно связанное с западноевропейской полифонией. Оно постепенно изменило русскую церковную музыку.
То есть привычное нам прекрасное многоголосие русских православных хоров — отчасти результат соединения древней певческой традиции и западных музыкальных принципов.

Русь не отставала, а шла в своем темпе. Набирала уникальный опыт, который можно к чему то существующему приложить.

0

32

Как я привязала разговор к своей теме? 😎😉

0

33

Irene83 написал(а):

О, теперь открывается.

А может сама постановка вопроса неверная? Зачем из всего делать гонку или соцсоревнование? Если главное - симбиоз и способность взаимного обогащения? Кто то начал первый и выдохся. Подошёл кто то другой, добавил свой уникальный опыт и получилось что то новое, на чем можно строить дальше.

Ну как философия немецкая, европейская, приходит кореец и добавляет созерцание. То, чего не хватало может. И что, если он пришел на то, что кто то сделал до него?

Или как я о музыке писала:

Русь не отставала, а шла в своем темпе. Набирала уникальный опыт, который можно к чему то существующему приложить.

Как я понял, идет взаимное обогощение между странами. Россия отставала часто технически, научно. В тоже время Россия если не  превосходила Запад, то уж точно не отставала в иконописи, зодчестве, летописании, военное деле и т.д.

Россия тоже влияла на Запад — например, в XIX веке русская литература и музыка стали частью европейской культуры, а советские достижения в космосе и физике в XX веке были самостоятельными.

И почему я  отношусь к Петру I негативно? Потому что он во многом разрушал национальную самобытность. Я считаю все эти немецкие нововедения - одежда, напитки, еда - всё это излишним было.

0

34

Админ написал(а):

Как я понял, идет взаимное обогощение между странами. Россия отставала часто технически, научно. В тоже время Россия если не  превосходила Запад, то уж точно не отставала в иконописи, зодчестве, летописании, военное деле и т.д.

Да. Только частенько по привычке переходят к режиму гонки. От которой только хуже. Гонка вооружений которая в ущерб потребительскому сектору шла.

Админ написал(а):

Россия тоже влияла на Запад — например, в XIX веке русская литература и музыка стали частью европейской культуры, а советские достижения в космосе и физике в XX веке были самостоятельными.

И почему я  отношусь к Петру I негативно? Потому что он во многом разрушал национальную самобытность. Я считаю все эти немецкие нововедения - одежда, напитки, еда - всё это излишним было.

Ну а с другой стороны он может с костностью боролся и отказом использовать новый опыт? С перекосами естественно. Куда без них

0

35

Irene83 написал(а):

Ну а с другой стороны он может с костностью боролся и отказом использовать новый опыт? С перекосами естественно. Куда без них

Ну, да. Его как маленького бояре напугали в детстве, так он и начал потом бороться.

0

36

Irene83 написал(а):

Да. Только частенько по привычке переходят к режиму гонки. От которой только хуже. Гонка вооружений которая в ущерб потребительскому сектору шла.

Меня терзают смутные сомнения что потребительскому сектору мешала гонка вооружений. Скорее тупая шариковско-швондеровская идеология уравниловки и отказа от материальных благ ради какой то мифической, нездоровой идеи.

0

37

Админ написал(а):

Меня терзают смутные сомнения что потребительскому сектору мешала гонка вооружений. Скорее тупая шариковско-швондеровская идеология уравниловки и отказа от материальных благ ради какой то мифической, нездоровой идеи.

А какой идеи? Вырваться вперёд и стать сильнее противника. То есть расклад изначально «я против тебя»
Ведь даже не за светлое будущее уже боролись. Вот кстати да. Может в этом и была проблема? Что главной целью стало соперничество

0

38

Irene83 написал(а):

А какой идеи? Вырваться вперёд и стать сильнее противника. То есть расклад изначально «я против тебя»
Ведь даже не за светлое будущее уже боролись. Вот кстати да. Может в этом и была проблема? Что главной целью стало соперничество

Ну какие идеи были в головах у коммунистов? Отказ от частной собственности, уравниловка. Мировая революция. То есть всех подстричь под свою гребенку. Весь мир. Чтобы все были бедные и счастливые. Коммунистический рай. Которому не суждено было состояться в виду безумия их идеи.

0

39

Страна с ума сошла. Если бы не этот маньяк ленин у нас бы страна была мощнее США. Гражданской войны бы не было и войны с Гитлером скорее всего.

Смотришь фильмы там показывают людей воспитававшихся при царском режиме - так одно удовольствие на них смотреть. Какие манеры, культура. Не то что это красноперое советское быдло.

0

40

Админ написал(а):

Ну какие идеи были в головах у коммунистов? Отказ от частной собственности, уравниловка. Мировая революция. То есть всех подстричь под свою гребенку. Весь мир. Чтобы все были бедные и счастливые. Коммунистический рай. Которому не суждено было состояться в виду безумия их идеи.

А мне кажется от этих идей даже отошли уже и ушли в оборону. Стали выживать во враждебном коммунизму окружении. Все и развалилось. И да, сама идея началась может и благой, а потом перешла в «причинение счастья».
И главное, что все силой начали делать. Границы закрыть, от того что на западе изолировать. Если твоя модель лучше, люди её выберут. Зачем делать это силой?

0

41

Это Алексей Толстой описал в своем романе Гадюка этот контраст между советской иллюзорной верой в рай и реальным советским бытом. Это уму непостижимо, что проливали кровь, брат шел на брата и ради чего? Ради вонючей конуры в коммуналке и работы от зари до зари за копейки!? Это меня всегда потрясало в его романе. Просто шикарно отобразил. Шикарно.

0

42

Админ написал(а):

Смотришь фильмы там показывают людей воспитававшихся при царском режиме - так одно удовольствие на них смотреть. Какие манеры, культура. Не то что это красноперое советское быдло.

Извините, а сколько было этих, воспитанных, на которых удовольствие смотреть? Быдло откуда взялось? Из тех кого царский режим не воспитал. Так получается?

0

43

Irene83 написал(а):

Извините, а сколько было этих, воспитанных, на которых удовольствие смотреть? Быдло откуда взялось? Из тех кого царский режим не воспитал. Так получается?

Коммунисты воспитали.  Откуда эти швондеры с маузерами появились? Потребность у властей в них была.

0

44

Админ написал(а):

Коммунисты воспитали.  Откуда эти швондеры с маузерами появились? Потребность у властей в них была.

коммунисты им дали власть. А воспитывали - это до них видимо было.

0

45

Админ написал(а):

Если бы не этот маньяк ленин

полагаете, он был самостоятельной фигурой?

0

46

Админ написал(а):

Ну какие идеи были в головах у коммунистов? Отказ от частной собственности, уравниловка. Мировая революция. То есть всех подстричь под свою гребенку.

всех сделать такими, как Троцкий?

0

47

Irene83 написал(а):

коммунисты им дали власть.

коммунисты власть никому не отдадут )

0

48

Irene83 написал(а):

А воспитывали - это до них видимо было.

не, коммунисты и воспитали, точнее, проинструктировали

0

49

Irene83 написал(а):

Быдло откуда взялось?

если появляется быдло, значит это кому-то нужно

0

50

Админ написал(а):

Страна с ума сошла. Если бы не этот маньяк ленин у нас бы страна была мощнее США.

Знаете, это сейчас легко говорить что это было сумасшествие. Мы видим результаты и террор и все плохое. А тогда? Вы уверены что не очаровались бы коммунистическими идеалами? Да может первый бы там на баррикадах стояли)
Особенно если были бы из рабочих или крестьян.
Если из дворян, другой разговор

0

51

Irene83 написал(а):

Знаете, это сейчас легко говорить что это было сумасшествие. Мы видим результаты и террор и все плохое. А тогда? Вы уверены что не очаровались бы коммунистическими идеалами? Да может первый бы там на баррикадах стояли)
Особенно если были бы из рабочих или крестьян.
Если из дворян, другой разговор

Дело не в том где бы я стоял - на баррикадах или перед баррикадами. Где то бы стоял - да. В каком то общем тренде бы следовал - либо за красных либо за белых. Это понятно. Революцию кстати делали как раз дворяне, а не рабочие и тем более крестьяне. Крестьян использовали как известное изделие и выбросили потом на помойку. Могли ли меня так использовать? Сомневаюсь....

Но дело не в этом, а в том, чтобы дать оценку истории. Для чего? Чтобы потом не наступать на те же грабли. И я со своих позиций эту оценку высказываю. Да. Коммунизм это была роковая ошибка России. Много принесла революция горя, много пролили крови, брат убивал брата. И за что? Где это светлое будущее? Где? Это мираж. Только зря убивали друг друга. И Россия повторила негативный опыт запада  - прежде всего Франции. Зачем? Поэтому я и оцениваю этот период нашей истории  как сумасшествие. Временное помешательство.

0

52

air написал(а):

полагаете, он был самостоятельной фигурой?

Конечно. Ну может его и хотели использовать некие силы, но не вышло. Он всех переиграл.

0

53

air написал(а):

всех сделать такими, как Троцкий?

А зачем Троцкий?  Достаточно было февральской революции. Раз уж скинули царя, то пусть бы правила буржуазия. И всё было бы ровно. Но этот маньяк ленин начал дурацкий советский эксперимент и всё разрушил к едреней фене. Весь вековой уклад. И сейчас Россия постепенно возвращается на круги своя. В нормальное русло. Вот и вся оценка. Коммунистический угар прошел и больше его не будет на Руси долгие годы. Прививка как от оспы.

0

54

Админ написал(а):

Но дело не в этом, а в том, чтобы дать оценку истории. Для чего? Чтобы потом не наступать на те же грабли. И я со своих позиций эту оценку высказываю. Да. Коммунизм это была роковая ошибка России. Много принесла революция горя, много пролили крови, брат убивал брата. И за что? Где это светлое будущее? Где? Это мираж. Только зря убивали друг друга. И Россия повторила негативный опыт запада  - прежде всего Франции. Зачем? Поэтому я и оцениваю этот период нашей истории  как сумасшествие. Временное помешательство.

Конечно когда ломают одну систему и пытаются строить новую – хорошего ждать не приходится. Это очень сложно. Скорее сделаешь хуже чем лучше. 
А проливать кровь и убивать - это всегда сумасшествие. Только и сейчас это происходит. Не учатся на ошибках к сожалению.

0

55

Irene83 написал(а):

А проливать кровь и убивать - это всегда сумасшествие. Только и сейчас это происходит. Не учатся на ошибках к сожалению.

Не всегда. Великая Отечественная война была оборонительной, поэтому Россия имела полное моральное право защищаться. Отсюда и знаменитый лозунг - наше дело правое, победа будет за нами.

А не учатся на ошибках, потому что либо нет оценки истории, либо оценка ошибочная. Как извлечь уроки при таком раскладе? Никак. Сколько лет уже прошло, а оценки истории нет. Главный маньяк продолжает оставаться главным святым всея Руси и лежать на Красной Площади. Это о чем говорит? Нет правильной оценки. Не знают что делать.

Поэтому снова гражданская война в стране. Почему? Следствия очередной революции - развала СССР. Надо было это делать? Нет. Снова неправильная оценка, снова неправильные выводы и те же грабли. История ведь почти в точности повторилась. Только вместо царя Николая был генсек Горбачев. История повторилась в виде фарса. А сейчас мы пожинаем кровавые плоды этого фарса.

0

56

Админ написал(а):

Не всегда. Великая Отечественная война была оборонительной, поэтому Россия имела полное моральное право защищаться. Отсюда и знаменитый лозунг - наше дело правое, победа будет за нами.

А не учатся на ошибках, потому что либо нет оценки истории, либо оценка ошибочная. Как извлечь уроки при таком раскладе? Никак. Сколько лет уже прошло, а оценки истории нет. Главный маньяк продолжает оставаться главным святым всея Руси и лежать на Красной Площади. Это о чем говорит? Нет правильной оценки. Не знают что делать.

Я думаю не стоит из Ленина делать козла отпущения. Он не один действовал. Что он делает на Красной площади - этого вообще не понять. Как можно из тела умершего человека сделать зрелище и считать что это норм - это что то запредельное. Вот это чуть ли не более интересный вопрос кажется чем трактовка тех событий. Потому что революция проходила давно, тех людей уж нет. А Ленин лежит до сих пор и никого особенно это не беспокоит.

Админ написал(а):

Поэтому снова гражданская война в стране. Почему? Следствия очередной революции - развала СССР. Надо было это делать? Нет. Снова неправильная оценка, снова неправильные выводы и те же грабли. История ведь почти в точности повторилась. Только вместо царя Николая был генсек Горбачев. История повторилась в виде фарса. А сейчас мы пожинаем кровавые плоды этого фарса.

Не надо резких движений - от этого всегда проблемы. Повторили. Империя - ломаем, делаем коммунизм. Союз - ломаем, делаем рыночную экономику. Как бы без ломания обойтись? Пётр рубил бороды, тоже как то резковато действовал.

Или может не надо доводить до ситуации, когда приходится ломать, или хочется ломать?
Сами вспоминали что людям все уже опостылело, все эти коммунистические сказки.
А вот это кстати о способности меняться. Если вечно закручиваешь гайки, изменяться уже не можешь, только ломаться. Негибкая система - хрупкая.

Отредактировано Irene83 (Сегодня 09:05:32)

0

57

Irene83 написал(а):

Я думаю не стоит из Ленина делать козла отпущения. Он не один действовал.

Ну почитайте историю, почитайте как всё было и вы поймете что именно он виновник гражданской войны. Именно он незаконно разогнал УС и захватил власть в стране. Если бы не его преступные действия, то провели бы выборы в стране и была бы парламентская республика. Не было бы гражданской войны и этого советского угара. Так что именно он виновник.

0

58

Выборы в Учредительное собрание (ноябрь 1917 г.) состоялись, но большевики получили лишь около 24% голосов (175 из 707 мест), проиграв эсерам . Когда собрание открылось 5 января 1918 года, оно отказалось признать декреты советской власти и потребовало передачи ему всей полноты власти. На следующий день, 6 января, ВЦИК принял декрет о роспуске собрания, а охрана просто не пустила депутатов обратно в Таврический дворец.

С точки зрения формального права, это был именно разгон демократически избранного органа. Ленин обосновывал это тем, что «формальные» права собрания должны уступить «интересам революции» и что Советы являются более высокой формой демократии.

Разгон собрания уничтожил последнюю мирную альтернативу. Он показал, что большевики не готовы делить власть с социалистическими партиями и готовы применять силу против демократических институтов. Это подтолкнуло левых эсеров, меньшевиков и часть рабочих к переходу в оппозицию и вооруженную борьбу, окончательно оформив раскол общества .

0

59

Irene83 написал(а):

Как к истории России применить антихрупкость Талеба? Почему Россия так резко все ломает? Империю порушили - коммунизм. Союз разрушили - строим рынок. В результате люди страдали. Никто не знал что делать. Не было опыта управления у большевиков, не было опыта рыночной экономики и бывших коммунистов.
Я сначала подумала что просто не надо так резко действовать. А потом подумала, может это не выбор? А ригидная негибкая система рушится. И что тогда делать остается?

ИИ написал(а):

Мне кажется, вы вышли на очень интересную мысль. Причём ваш второй вариант — «может быть, дело не в том, что Россия выбирает резкие перемены, а в том, что негибкая система не умеет меняться иначе, кроме как через разрушение» — гораздо глубже первого.

И через теорию антихрупкости Нассима Талеба это действительно можно объяснить.

Но я бы добавил ещё один уровень: система может быть устроена так, что десятилетиями избегает небольших кризисов, а в результате создаёт условия для одного огромного.

И тогда вопрос уже не просто в том, почему в России всё ломают, а в том, почему не получается вовремя чинить.

1. Что сказал бы Талеб?

У Талеба есть три разных свойства системы.

Хрупкая система
Выглядит прочной, пока условия остаются привычными. Но накапливает внутренние напряжения и при сильном ударе разрушается.

Устойчивая система
Выдерживает удары, приспосабливается и сохраняет основные функции.

Антихрупкая система
Не просто переносит небольшие потрясения, а благодаря им учится, меняется и становится сильнее.

Например, мышцам нужны нагрузки, чтобы развиваться. Если полностью устранить нагрузку, они ослабевают.
В политической системе аналогом такой нагрузки могут быть независимая пресса, выборы, открытая критика, конкуренция идей, местное самоуправление, возможность проводить эксперименты и отменять неудачные решения.

Это создаёт множество небольших конфликтов.

И вот здесь парадокс: государство, в котором постоянно что-то обсуждают, оспаривают и меняют, может быть гораздо менее хрупким, чем государство, в котором все демонстрируют единодушие.

Потому что в первом случае ошибки обнаруживаются раньше.

2. Почему Российская империя и СССР рухнули так резко?

Посмотрите на историческую последовательность.

1917 год — Российская империя

Кризис монархии
Империя не была неподвижной: реформы проводились, существовала Дума, развивалась экономика. Но политические механизмы не справились с масштабом конфликтов, усиленных Первой мировой войной, военными потерями и продовольственными перебоями. В феврале рухнула монархия, а в октябре большевики захватили власть.

1991 год — Советский Союз

Кризис союзной системы
СССР тоже пытался реформироваться. Но перестройка ослабила прежние механизмы управления быстрее, чем появились новые. Экономические трудности сочетались с политической борьбой и стремлением союзных республик к самостоятельности.

Мне кажется, здесь прослеживается важная закономерность:

Обе системы пытались сохранить управляемость, не создавая достаточно сильных механизмов мирного разрешения фундаментальных противоречий.

Но когда накопленные противоречия прорвались наружу, управляемость резко упала.

Обратите внимание: это не значит, что историческая катастрофа была предопределена. Например, Первая мировая война стала чрезвычайным внешним ударом по империи. А распад СССР происходил в принципиально других обстоятельствах.

Теория Талеба помогает увидеть общую структуру уязвимости, но не объясняет все конкретные исторические причины.

3. И вот ваш главный вопрос: а могли ли они действовать постепенно?

Это самый сложный момент.

Ведь легко сказать: «Не надо было проводить революцию, нужно было делать реформы». Но если старая система уже теряет способность управлять собой, кто будет проводить эти реформы?

Здесь возникает то, что можно назвать ловушкой запоздалых реформ.

Упрощённая модель того, как система может усиливать собственную негибкость.

При этом возникают две опасности.

Если реформировать слишком медленно, кризис успеет углубиться.
Если реформировать слишком быстро, можно разрушить действующие институты раньше, чем появятся новые.

Именно такая дилемма существовала в начале 1990-х. Отчасти скорость изменений была вызвана уже происходившим распадом старой экономики. Но выбор конкретных способов приватизации, социальной защиты и построения новых институтов не был полностью предопределён. Их последствия могли быть разными.

То есть ваша догадка верна лишь наполовину: иногда постепенные изменения становятся чрезвычайно трудными, но даже в кризисе остаются решения, от которых зависит масштаб человеческих страданий.

4. А что делать, если система уже рушится?

Здесь я бы применил к истории России четыре принципа Талеба.

Первый — не ставить всё на один эксперимент.
Большевики пытались радикально перестроить общество согласно определённой идеологической модели. Реформаторы 1990-х сделали ставку на быстрое создание рыночной экономики.

Конечно, причины, методы и последствия этих преобразований различались. Но в обоих случаях существовала опасная вера, что можно заранее знать, как должна выглядеть новая система в целом.

Антихрупкий подход предполагает множество ограниченных экспериментов, сравнение результатов и сохранение возможности отказаться от ошибки.

Второй — сохранять то, что работает.
В кризисе часто возникает желание уничтожить всё, что связано со старым порядком.

Но старые институты могут быть одновременно несправедливыми и жизненно необходимыми. Например, систему управления экономикой можно считать неэффективной, но резкое разрушение производственных связей способно привести к обнищанию миллионов людей.

Поэтому важно различать устаревшие механизмы власти и полезные функции общества, которые нельзя терять при переходе.

Третий — ограничивать масштаб ошибки.
Это, пожалуй, самый важный принцип.

Если ошибается отдельный город или отрасль, другие могут извлечь урок и избежать повторения. Если один центр принимает одинаковое ошибочное решение за всю страну, последствия становятся общенациональными.

Поэтому реальная самостоятельность местных сообществ, независимые институты и конкуренция управленческих решений — это не просто политические идеалы. Это способы уменьшить системную хрупкость.

Четвёртый — защищать людей от необратимых потерь.
Антихрупкость системы нельзя путать с необходимостью заставлять людей страдать ради её будущего развития.
Поэтому необходимы социальная защита, доступ к медицине, работающие суды, минимальная экономическая безопасность.

У Талеба это связано с идеей сохранения возможности продолжать игру: нельзя извлечь пользу из следующего опыта, если предыдущая ошибка тебя уничтожила.

5. Но я бы добавил ещё одну мысль, которой нет в вашей первоначальной гипотезе

Возможно, проблема не только в том, что система не умеет изменяться.
Возможно, люди, находящиеся у власти, и сама система заинтересованы в разных вещах.

Для общества полезна адаптация.
Для конкретной правящей группы адаптация иногда означает потерю власти, привилегий или контроля.

Поэтому вполне рациональное для отдельных руководителей решение — подавить конфликт, отложить реформу, скрыть ошибку — может оказаться разрушительным для страны в долгосрочной перспективе.

Получается парадокс:
- Для власти стабильность может означать отсутствие угроз её положению.
- Для общества стабильность означает способность сохранять нормальную жизнь при смене руководителей, правил и обстоятельств.

Это две разные стабильности.
И когда они смешиваются, систему начинают защищать от изменений, которые как раз могли бы спасти её от катастрофы.

6. Итак, что было бы по-настоящему антихрупким решением для России?

Не вечная революция. Но и не попытка законсервировать существующий порядок.

Скорее, создание такой системы, в которой перемены перестают быть революциями.

Где можно заменить правительство, не разрушая государство. Изменить экономическую политику, не уничтожая сбережения граждан. Исправить ошибку руководства, не объявляя врагами тех, кто её заметил. И провести реформу, не требуя от общества согласия на огромный необратимый эксперимент.

Здесь я бы сформулировал ваш вопрос чуть иначе:

Почему в российской истории так часто меняют всю систему целиком вместо того, чтобы научиться регулярно менять её отдельные части?

И мой предварительный ответ: потому что сильная централизация и слабые механизмы обратной связи делают локальные исправления сложными. В результате масштаб проблем может расти до тех пор, пока прежняя конструкция не потеряет управляемость.

Но это не исторический закон и не особенность «русского характера». Это свойства институтов, политических стимулов и конкретных обстоятельств.

И ещё один момент, который мне кажется особенно интересным: возможно, российское общество на протяжении истории было гораздо более адаптивным, чем российское государство. Люди учились выживать, перестраивать быт, создавать неформальные связи, находить решения. А государственные институты нередко оказывались менее способными к гибкой перестройке.

Только здесь возникает новая проблема: то, что помогает людям выживать поодиночке, не обязательно помогает построить устойчивые общие институты.

И вот это, на мой взгляд, самый интересный следующий вопрос: почему высокая способность людей приспосабливаться к потрясениям не превращается автоматически в способность общества предотвращать сами потрясения?

+1

60

Irene83 написал(а):

Не надо резких движений - от этого всегда проблемы. Повторили. Империя - ломаем, делаем коммунизм. Союз - ломаем, делаем рыночную экономику. Как бы без ломания обойтись? Пётр рубил бороды, тоже как то резковато действовал.

Или может не надо доводить до ситуации, когда приходится ломать, или хочется ломать?
Сами вспоминали что людям все уже опостылело, все эти коммунистические сказки.
А вот это кстати о способности меняться. Если вечно закручиваешь гайки, изменяться уже не можешь, только ломаться. Негибкая система - хрупкая.

Конечно. Так оно и есть. Я поэтому уверен что нужна двухпартийная система - консерваторы и реформаторы. Когда назревают реформы, то народ голосует за реформаторов. Когда всё ОК - за консерваторов. Это самая естественная дихотомия. Лучше нет системы.

Но проблема в том что никто не хочет вовремя уходить. Все хотят чтобы только вперед ногами их выносили из этих структур. Как генсеков и царей.

Можно было бы Борис Николаевича поставить в пример - вот дескать какой молодец. Но его скорее всего пнули под жопу. Сам бы он не ушел по доброй воли.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Различие европейской и русской традиции церковного пения