Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Квантово-радиотехническая теория поля в метафизике


Квантово-радиотехническая теория поля в метафизике

Сообщений 31 страница 60 из 82

31

Пока все возражения шли с христианской стороны, но модель претендует на общий знаменатель. Нет ли вопросов со стороны буддизма, индуизма, даосизма и прочих религий, где совершенно иное представление о мироздании?

0

32

Александр2312 написал(а):

Мы (язычники), да. Но я (умники) вправе уже помыслить всякого и высказать. И есть ещё некое "молчание" ведующего Человека.

Согласен: язык — модуляция несущей, и мысль — тоже модуляция. А «молчание ведующего» — это всеохватывающая несущая частота, которой нет необходимости что-то кому-то сообщать. Всё известно изначально.

0

33

rokot.paul написал(а):

Давайте вспомним школьную физику. Свет состоит из частиц - фотонов. Фотон - элементарная частица: у нее есть вполне определенные параметры, можно установить ее местонахождение, скорость и направление движения. С другой стороны свет - волна, у который свои параметры: частота, амплитуда, длина волны и прочие. При этом свету присущ феномен корпускулярно-волнового дуализма. Он одновременно и волна и частица. И если частица материальна, а волна - нет, то материальная природа света одновременно и есть и её нет.

А наблюдатель? Процесс измерения, когда происходит коллапс волновой функции?
В случае с Богом кто наблюдатель? Вы сами сказали что он сам. Тогда может и не стоит его в эту систему вписывать? Он уже по определению
вне её.

0

34

Irene83 написал(а):

А наблюдатель?

Это условное понятие. Означает просто реальность, иначе, тьма подробностей просто не позволит разобраться.

0

35

Александр2312 написал(а):

А наблюдатель?

Это условное понятие. Означает просто реальность, иначе, тьма подробностей просто не позволит разобраться.

это зависит от  наблюдателя: ведь он может не концентрироваться на подробностях, а созерцать общие алгоритмы

0

36

Irene83 написал(а):

В случае с Богом кто наблюдатель?

уточним, что наблюдается не Бог, а только те его проявления, которые доступны наблюдателю -
тексты и традиции,

религиозный опыт,

природа и история,

внутренний опыт совести, молитвы, предельных состояний.

В квантовой же механике Наблюдатель всегда внутри отношения. он— часть системы. Здесь похоже: человек не стоит «над» Богом, а включён в отношение с Ним. Поэтому «наблюдение Бога» — это всегда участие, а не дистантное измерение.

0

37

rokot.paul написал(а):

язык — модуляция несущей, и мысль — тоже модуляция. А «молчание ведующего» — это всеохватывающая несущая частота, которой нет необходимости что-то кому-то сообщать. Всё известно изначально.

это редукция..Она сводит смысл к носителю, знание — к наличию, молчание — к отсутствию сообщения. Красиво, но теряется то, ради чего вообще говорят о мысли и молчании.

0

38

Дискуссия приходит к фундаментальному тупику. Модель rokot.paul не выдерживает:

Критики асимметрии (Владимир).

Критики антропоморфизма (air).

Критики онтологического статуса Наблюдателя (Irene83).

Критики редукционизма (air, Александр2312).

0

39

Ключевые философские проблемы, вскрытые в теме
Проблема переноса физических понятий в метафизику. Квантовая механика работает с вероятностями и измерениями; Бог, по определению, не объект измерения. Перенос терминов создаёт иллюзию объяснения.

Проблема Наблюдателя. В квантовой механике наблюдатель внешний по отношению к системе. Если Бог — Сам Себе Наблюдатель, модель теряет смысл. Если человек — Наблюдатель, то Бог зависит от человека, что противоречит традиционному теизму.

Проблема асимметрии аксиом. Суперпозиция требует равноправия состояний. Но «Бог есть» и «Бога нет» не равноправны ни в религии, ни в атеизме. Одно из них всегда первично.

Проблема языка. Все описания Бога — антропоморфизмы. Радиотехническая метафора — такая же проекция, как и любая другая.

Проблема ЕДИНОГО и множественного. Александр2312 настаивает: ЕДИНОЕ не может быть суперпозицией, потому что суперпозиция предполагает множественность состояний. ЕДИНОЕ — до всякого разделения.

0

40

rokot.paul написал(а):

Ауу

"Не аукай всуе!"  ©

Не хочу огорчать, но вы ни хрена не поняили, коли полагаете, что

rokot.paul написал(а):

Пока все возражения шли с христианской стороны

Тем паче, что у меня и в мыслях не было возражать. Да и о христианстве не заикнулся. Экий вы, батенька, проказник-фантазёр!

Однако, чтобы ваше ЧСВ не задевать, будем считать, что это я не донёс. Известно также, что в определённых кругах за недонос по морде бьют. Но мы же цивилизованные люди, не так ли?

0

41

air написал(а):

это зависит от  наблюдателя: ведь он может не концентрироваться на подробностях, а созерцать общие алгоритмы

Копай глубже! Наблюдатель тоже зависим! :) И позиция - рабская зависимость, даже супер. Наблюдатель лишь переводит отношения с рабских, на пленительные. Только единое состояние, состояние НЕЗАВИСИМОСТИ - Святость (постигнунутая) Духа (Информации /иной формы, чем конкретная форма объекта\).

0

42

air написал(а):
это зависит от  наблюдателя: ведь он может не концентрироваться на подробностях, а созерцать общие алгоритмы

Александр2312 написал(а):

Копай глубже! Наблюдатель тоже зависим!  И позиция - рабская зависимость, даже супер. Наблюдатель лишь переводит отношения с рабских, на пленительные. Только единое состояние, состояние НЕЗАВИСИМОСТИ - Святость (постигнунутая) Духа (Информации /иной формы, чем конкретная форма объекта\).

это, типа, "Пока вы спорите о том, частица Бог или волна, вы уже в плену самой постановки вопроса. Свобода — не в правильном ответе, а в выходе за пределы вопроса"?

0

43

Владимир написал(а):

"Не аукай всуе!"  ©

а как по-вашему правильнее [hhhhhау] или [ъау] (т.е., с начальным придыханием или с твёрдым приступом)?

0

44

Владимир написал(а):

хочу огорчать, но вы ни хрена не поняили, коли полагаете, что

rokot.paul написал(а):
Пока все возражения шли с христианской стороны

Et cum iniquis deputatus est. (Luk 22:37 VUC)  :D

0

45

air написал(а):

air написал(а):
это зависит от  наблюдателя: ведь он может не концентрироваться на подробностях, а созерцать общие алгоритмы

это, типа, "Пока вы спорите о том, частица Бог или волна, вы уже в плену самой постановки вопроса. Свобода — не в правильном ответе, а в выходе за пределы вопроса"?

Ширше!
Не я придумал ЯСНОЕ пояснение в виде аллегорий тьма и Свет. Удивительным образом русское (что динамично само по себе) слово "тьма", как множественность и Свет, как Единственность. Творение сразу погружает "наблюдателя" во тьму подробностей, а опыт жизни вытягивает его "за уши" на Свет ("Божий").

0

46

Владимир написал(а):

Пока все возражения шли с христианской стороны

15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Pe 4:15-16 RST)

0

47

Александр2312 написал(а):

Ширше!
Не я придумал ЯСНОЕ пояснение в виде аллегорий тьма и Свет. Удивительным образом русское (что динамично само по себе) слово "тьма", как множественность и Свет, как Единственность. Творение сразу погружает "наблюдателя" во тьму подробностей, а опыт жизни вытягивает его "за уши" на Свет ("Божий").

о, браво! Это прямая отсылка к апофатическому богословию (Бог как «Свет», который не есть свет физический) и к платонической традиции (Единое выше многого).

0

48

Александр2312 написал(а):

"за уши"

согласен

«За уши» — это насильственный, непроизвольный характер этого процесса: человек не сам выходит из тьмы, его вытягивают. Это перекликается с идеей благодати (Августин, апофатики): спасение — не заслуга, а дар.

0

49

Александр2312 написал(а):

Ширше!

это что-то из шираширим?  :D

+1

50

air написал(а):

или с твёрдым приступом?

Возможны варианты: иное с алеф ('ау), иное с айн (ъау).

Однако думается мне, что смысл исходного произношения утрачен и нынче (на данной ступени развёртывания авиюта) уже не имеет практического значения. Различие - только в написании.

Кстати: вы с железкой (сиречь soft'ом) разгадали тайну долгой далет в слове эхад?

0

51

@air

На ваше Квантово-радиотехническая теория поля в метафизике

Владимир не написал, а процитировал @rokot.paul 'а.

"ТщательнЕЕ надо" © И вообще, врать нехорошо.

0

52

Владимир написал(а):

Возможны варианты: иное с алеф ('ау), иное с айн (ъау).

Однако думается мне, что смысл исходного произношения утрачен и нынче (на данной ступени развёртывания авиюта) уже не имеет практического значения. Различие - только в написании.

Кстати: вы с железкой (сиречь soft'ом) разгадали тайну долгой далет в слове эхад?

а чё сразу железка
я сначала разгадываю сам, а если нужно прошу сгенерировать логическое изложение

Возможны варианты: иное с алеф ('ау), иное с айн (ъау).

ну это всё варианты твёрдого приступа, а как насчёт придыхания с hей (ивр. הֵי) ( пятая буква еврейского алфавита. Она обозначает глухой глоттальный щелевой согласный звук [h]?
ведь не случайно же вместо  אָדָ֛ם (Gen 1:26 WTT) получился  הָֽאָדָם (Gen 1:27 WTT)  :idea:

0

53

Владимир написал(а):

И вообще, врать нехорошо.

это было сознательное косметическое враньё - для того, чтобы скрыть истину от профанов

0

54

air написал(а):

не случайно же вместо  אָדָ֛ם (Gen 1:26 WTT) получился  הָֽאָדָם (Gen 1:27 WTT)

Безусловно. Так что насчёт далет?

И вообще, вы перестанете когда-нибудь сливаться? Прям modus vivendi какой-то. Сиречь позор.

0

55

air написал(а):

вместо  אָדָ֛ם (Gen 1:26 WTT) получился  הָֽאָדָם (Gen 1:27 WTT)

Квантово-радиотехническая теория поля в метафизике

0

56

air написал(а):

это было сознательное косметическое враньё - для того, чтобы скрыть истину от профанов

Оправдываться тоже не комильфо.

Ну да ладно, смирюсь, ибо сказано: "Кривое не может сделаться прямым" (Еккл. 1:15)

0

57

Владимир написал(а):

Так что насчёт далет?

пока недалет (через Ё)

+1

58

air написал(а):

А почему в адаме под далет огласовки разные? Что означает точечка с косой чертой в первом случае?

+1

59

Владимир написал(а):

"Кривое не может сделаться прямым" (Еккл. 1:15)

у нас это звучит оптимистичнее: горбатого могила исправит

0

60

air написал(а):

у нас это звучит оптимистичнее: горбатого могила исправит

Именно эту формулировку бесёнок и подсказывал. Но я его тут же - за хвост и по зубам.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Квантово-радиотехническая теория поля в метафизике