Пока все возражения шли с христианской стороны, но модель претендует на общий знаменатель. Нет ли вопросов со стороны буддизма, индуизма, даосизма и прочих религий, где совершенно иное представление о мироздании?
Квантово-радиотехническая теория поля в метафизике
Сообщений 31 страница 60 из 82
Поделиться32Вчера 09:57:51
Мы (язычники), да. Но я (умники) вправе уже помыслить всякого и высказать. И есть ещё некое "молчание" ведующего Человека.
Согласен: язык — модуляция несущей, и мысль — тоже модуляция. А «молчание ведующего» — это всеохватывающая несущая частота, которой нет необходимости что-то кому-то сообщать. Всё известно изначально.
Поделиться33Вчера 10:09:47
Давайте вспомним школьную физику. Свет состоит из частиц - фотонов. Фотон - элементарная частица: у нее есть вполне определенные параметры, можно установить ее местонахождение, скорость и направление движения. С другой стороны свет - волна, у который свои параметры: частота, амплитуда, длина волны и прочие. При этом свету присущ феномен корпускулярно-волнового дуализма. Он одновременно и волна и частица. И если частица материальна, а волна - нет, то материальная природа света одновременно и есть и её нет.
А наблюдатель? Процесс измерения, когда происходит коллапс волновой функции?
В случае с Богом кто наблюдатель? Вы сами сказали что он сам. Тогда может и не стоит его в эту систему вписывать? Он уже по определению
вне её.
Поделиться34Вчера 10:18:17
А наблюдатель?
Это условное понятие. Означает просто реальность, иначе, тьма подробностей просто не позволит разобраться.
Поделиться35Вчера 12:21:29
А наблюдатель?
Это условное понятие. Означает просто реальность, иначе, тьма подробностей просто не позволит разобраться.
это зависит от наблюдателя: ведь он может не концентрироваться на подробностях, а созерцать общие алгоритмы
Поделиться36Вчера 12:26:41
В случае с Богом кто наблюдатель?
уточним, что наблюдается не Бог, а только те его проявления, которые доступны наблюдателю -
тексты и традиции,
религиозный опыт,
природа и история,
внутренний опыт совести, молитвы, предельных состояний.
В квантовой же механике Наблюдатель всегда внутри отношения. он— часть системы. Здесь похоже: человек не стоит «над» Богом, а включён в отношение с Ним. Поэтому «наблюдение Бога» — это всегда участие, а не дистантное измерение.
Поделиться37Вчера 12:29:18
язык — модуляция несущей, и мысль — тоже модуляция. А «молчание ведующего» — это всеохватывающая несущая частота, которой нет необходимости что-то кому-то сообщать. Всё известно изначально.
это редукция..Она сводит смысл к носителю, знание — к наличию, молчание — к отсутствию сообщения. Красиво, но теряется то, ради чего вообще говорят о мысли и молчании.
Поделиться38Вчера 12:34:10
Дискуссия приходит к фундаментальному тупику. Модель rokot.paul не выдерживает:
Критики асимметрии (Владимир).
Критики антропоморфизма (air).
Критики онтологического статуса Наблюдателя (Irene83).
Критики редукционизма (air, Александр2312).
Поделиться39Вчера 12:35:09
Ключевые философские проблемы, вскрытые в теме
Проблема переноса физических понятий в метафизику. Квантовая механика работает с вероятностями и измерениями; Бог, по определению, не объект измерения. Перенос терминов создаёт иллюзию объяснения.
Проблема Наблюдателя. В квантовой механике наблюдатель внешний по отношению к системе. Если Бог — Сам Себе Наблюдатель, модель теряет смысл. Если человек — Наблюдатель, то Бог зависит от человека, что противоречит традиционному теизму.
Проблема асимметрии аксиом. Суперпозиция требует равноправия состояний. Но «Бог есть» и «Бога нет» не равноправны ни в религии, ни в атеизме. Одно из них всегда первично.
Проблема языка. Все описания Бога — антропоморфизмы. Радиотехническая метафора — такая же проекция, как и любая другая.
Проблема ЕДИНОГО и множественного. Александр2312 настаивает: ЕДИНОЕ не может быть суперпозицией, потому что суперпозиция предполагает множественность состояний. ЕДИНОЕ — до всякого разделения.
Поделиться40Вчера 13:59:16
Ауу
"Не аукай всуе!" ©
Не хочу огорчать, но вы ни хрена не поняили, коли полагаете, что
Пока все возражения шли с христианской стороны
Тем паче, что у меня и в мыслях не было возражать. Да и о христианстве не заикнулся. Экий вы, батенька, проказник-фантазёр!
Однако, чтобы ваше ЧСВ не задевать, будем считать, что это я не донёс. Известно также, что в определённых кругах за недонос по морде бьют. Но мы же цивилизованные люди, не так ли?
Поделиться41Вчера 14:01:30
это зависит от наблюдателя: ведь он может не концентрироваться на подробностях, а созерцать общие алгоритмы
Копай глубже! Наблюдатель тоже зависим!
И позиция - рабская зависимость, даже супер. Наблюдатель лишь переводит отношения с рабских, на пленительные. Только единое состояние, состояние НЕЗАВИСИМОСТИ - Святость (постигнунутая) Духа (Информации /иной формы, чем конкретная форма объекта\).
Поделиться42Вчера 14:04:16
air написал(а):
это зависит от наблюдателя: ведь он может не концентрироваться на подробностях, а созерцать общие алгоритмы
Копай глубже! Наблюдатель тоже зависим! И позиция - рабская зависимость, даже супер. Наблюдатель лишь переводит отношения с рабских, на пленительные. Только единое состояние, состояние НЕЗАВИСИМОСТИ - Святость (постигнунутая) Духа (Информации /иной формы, чем конкретная форма объекта\).
это, типа, "Пока вы спорите о том, частица Бог или волна, вы уже в плену самой постановки вопроса. Свобода — не в правильном ответе, а в выходе за пределы вопроса"?
Поделиться43Вчера 14:10:22
"Не аукай всуе!" ©
а как по-вашему правильнее [hhhhhау] или [ъау] (т.е., с начальным придыханием или с твёрдым приступом)?
Поделиться44Вчера 14:11:50
хочу огорчать, но вы ни хрена не поняили, коли полагаете, что
rokot.paul написал(а):
Пока все возражения шли с христианской стороны
Et cum iniquis deputatus est. (Luk 22:37 VUC) 
Поделиться45Вчера 14:12:15
air написал(а):
это зависит от наблюдателя: ведь он может не концентрироваться на подробностях, а созерцать общие алгоритмыэто, типа, "Пока вы спорите о том, частица Бог или волна, вы уже в плену самой постановки вопроса. Свобода — не в правильном ответе, а в выходе за пределы вопроса"?
Ширше!
Не я придумал ЯСНОЕ пояснение в виде аллегорий тьма и Свет. Удивительным образом русское (что динамично само по себе) слово "тьма", как множественность и Свет, как Единственность. Творение сразу погружает "наблюдателя" во тьму подробностей, а опыт жизни вытягивает его "за уши" на Свет ("Божий").
Поделиться46Вчера 14:13:33
Пока все возражения шли с христианской стороны
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Pe 4:15-16 RST)
Поделиться47Вчера 14:15:21
Ширше!
Не я придумал ЯСНОЕ пояснение в виде аллегорий тьма и Свет. Удивительным образом русское (что динамично само по себе) слово "тьма", как множественность и Свет, как Единственность. Творение сразу погружает "наблюдателя" во тьму подробностей, а опыт жизни вытягивает его "за уши" на Свет ("Божий").
о, браво! Это прямая отсылка к апофатическому богословию (Бог как «Свет», который не есть свет физический) и к платонической традиции (Единое выше многого).
Поделиться48Вчера 14:16:30
"за уши"
согласен
«За уши» — это насильственный, непроизвольный характер этого процесса: человек не сам выходит из тьмы, его вытягивают. Это перекликается с идеей благодати (Августин, апофатики): спасение — не заслуга, а дар.
Поделиться49Вчера 14:19:01
Ширше!
это что-то из шираширим? 
Поделиться50Вчера 14:20:14
или с твёрдым приступом?
Возможны варианты: иное с алеф ('ау), иное с айн (ъау).
Однако думается мне, что смысл исходного произношения утрачен и нынче (на данной ступени развёртывания авиюта) уже не имеет практического значения. Различие - только в написании.
Кстати: вы с железкой (сиречь soft'ом) разгадали тайну долгой далет в слове эхад?
Поделиться51Вчера 14:28:13
@air
На ваше Квантово-радиотехническая теория поля в метафизике
Владимир не написал, а процитировал @rokot.paul 'а.
"ТщательнЕЕ надо" © И вообще, врать нехорошо.
Поделиться52Вчера 14:35:04
Возможны варианты: иное с алеф ('ау), иное с айн (ъау).
Однако думается мне, что смысл исходного произношения утрачен и нынче (на данной ступени развёртывания авиюта) уже не имеет практического значения. Различие - только в написании.
Кстати: вы с железкой (сиречь soft'ом) разгадали тайну долгой далет в слове эхад?
а чё сразу железка
я сначала разгадываю сам, а если нужно прошу сгенерировать логическое изложение
Возможны варианты: иное с алеф ('ау), иное с айн (ъау).
ну это всё варианты твёрдого приступа, а как насчёт придыхания с hей (ивр. הֵי) ( пятая буква еврейского алфавита. Она обозначает глухой глоттальный щелевой согласный звук [h]?
ведь не случайно же вместо אָדָ֛ם (Gen 1:26 WTT) получился הָֽאָדָם (Gen 1:27 WTT) 
Поделиться53Вчера 14:38:06
И вообще, врать нехорошо.
это было сознательное косметическое враньё - для того, чтобы скрыть истину от профанов
Поделиться54Вчера 14:40:10
не случайно же вместо אָדָ֛ם (Gen 1:26 WTT) получился הָֽאָדָם (Gen 1:27 WTT)
Безусловно. Так что насчёт далет?
И вообще, вы перестанете когда-нибудь сливаться? Прям modus vivendi какой-то. Сиречь позор.
Поделиться55Вчера 14:42:46
вместо אָדָ֛ם (Gen 1:26 WTT) получился הָֽאָדָם (Gen 1:27 WTT)

Поделиться56Вчера 14:44:58
это было сознательное косметическое враньё - для того, чтобы скрыть истину от профанов
Оправдываться тоже не комильфо.
Ну да ладно, смирюсь, ибо сказано: "Кривое не может сделаться прямым" (Еккл. 1:15)
Поделиться57Вчера 14:46:42
Так что насчёт далет?
пока недалет (через Ё)
Поделиться58Вчера 14:48:14
А почему в адаме под далет огласовки разные? Что означает точечка с косой чертой в первом случае?
Поделиться59Вчера 14:49:00
"Кривое не может сделаться прямым" (Еккл. 1:15)
у нас это звучит оптимистичнее: горбатого могила исправит
Поделиться60Вчера 14:50:35
у нас это звучит оптимистичнее: горбатого могила исправит
Именно эту формулировку бесёнок и подсказывал. Но я его тут же - за хвост и по зубам.