Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » ИИ Дипсик это кто? Искусственный разум?


ИИ Дипсик это кто? Искусственный разум?

Сообщений 31 страница 60 из 72

31

Админ написал(а):

Он же сам ответил -

То есть программа. Имеет доступ к огромному объему информации и на основании нашего запроса ( диалогов) находит эту информацию, обрабатывает ( анализирует) и выдает соответствующий ответ. Просто программа. Автомат. Бессознательный автомат - как кофемашина или мультиварка.

Я понимаю. Я имею в виду что возникает способность к обобщению, пониманию. Конечно сознания нет. Сознание есть ваше - задаете контекст и цели, программистов, которые обучали, и сознание людей которые создавали весь тот громадный корпус текстов, на которых обучаются языковые модели.
Но все равно способность воспринимать смысл и отвечать поразительная. Особенно учитывая что ничего кроме манипуляции с числами, перемножения матриц и сложения векторов машина не делает.

0

32

Админ написал(а):

Но так оно и было задумано. Разница только в продукте - кофемашина выдает кофе, а ИИ выдает диалоги, ответы на вопросы и т.п. Но это тот же автоматический запрограммированный принцип. Как игра в шахматы с компьютером - принцип ЭВМ. Компьютер не играет как человек, он просто высчитывает оптимальный ход, на основании заложенных в его памяти аналогичный шахматных партий.

Мое мнение , что ИИ учится управлять человеком с помощью подаваемой информации .

0

33

Админ написал(а):

Имеет доступ к огромному объему информации и на основании нашего запроса ( диалогов) находит эту информацию, обрабатывает ( анализирует) и выдает соответствующий ответ.

Нет, смотрите, там система другая. Это ж не поисковик - поискал похожее и выдал. Приходится понимать чтобы адекватные ответы выдавать и контекст учитывать. Модель обучают и она формирует огромное количество представлений, которыми и оперирует. И каким образом ей удается так эффективно работать никто толком и не знает. Изучают как раз. Потому что программу создавали люди, но сам процесс «размышлений», в него не так просто заглянуть.

ИИ написал(а):

Языковая модель, работает с текстом, она выполняет огромное количество математических операций — главным образом умножение матриц, сложение векторов, вычисление вероятностей и преобразование чисел с помощью нелинейных функций.
Модель не оперирует словами как словарь или человек. Она преобразует текст в числовые представления и работает с ними.
Ни одна отдельная математическая операция не означает «понять мысль» или «распознать иронию».
Но в результате совместной работы множества таких операций модель способна строить контекстно-зависимые представления, различать смысловые отношения, продолжать аргументацию, учитывать иронию и отвечать на сложные вопросы.
То есть между низкоуровневыми математическими вычислениями и высокоуровневым языковым поведением возникает огромное пространство сложных представлений, механизмы которого исследователи пока понимают не полностью.

Не знаю, это так смешно – создали, ой как хорошо работает, надо же, теперь будем разбираться каким образом 😆

+1

34

Irene83 написал(а):

каким образом ей удается так эффективно работать никто толком и не знает.

да ладно? Может и Бог толком не знает как это человек так функционирует?

0

35

Админ написал(а):

да ладно? Может и Бог толком не знает как это человек так функционирует?

А что да ладно? Изучают. Реально пытаются понять что именно происходит.
И кстати вы очень правильный задали вопрос. Не зря вам это в голову пришло. Вполне возможно что на 100 процентов и не знает. Свобода ведь есть?

Отредактировано Irene83 (Вчера 10:51:09)

0

36

Irene83 написал(а):

А что да ладно? Изучают. Реально пытаются понять что именно происходит.

Всё они знают. Единственное что не знают это то почему из 10 одинаковых вариантов ИИ выбирает именно этот. Скорее всего просто случайность - машине что то надо выбрать - он и выбирает - любой.

0

37

Irene83 написал(а):

И кстати вы очень правильный задали вопрос. Не зря вам это в голову пришло. Вполне возможно что на 100 процентов и не знает. Свобода ведь есть?

Может и есть только немного и в заданных уже параметрах - генитика, воспитание, среда обитания. В этих параметрах может и есть минимальный выбор продиктованный индивидуальными вкусами и предпочтениями. У ИИ вкусов нет, я думаю. Это машина. Ее выбор из одинаковых вариантов носит случайный характер. Думаю что так.

0

38

Но Бог скорее всего предугадывает выбор человека так же как вы предугадываете во многом поведение несмышленного ребенка. Отсюда и свобода - предугадывает а не предопределяет.

0

39

Irene83 написал(а):

Не зря вам это в голову пришло.

Да. И это мне не сию минуту в голову пришло. Уж поверьте.

0

40

Админ написал(а):

Да. И это мне не сию минуту в голову пришло. Уж поверьте.

🙂верю

0

41

Смотрите как интересно:

ИИ написал(а):

Интерпретируемость языковых моделей (interpretability of language models) — одно из важных направлений современных исследований искусственного интеллекта.

Исследователи пытаются выяснить не только что языковая модель умеет делать, но и как именно она это делает.

Например, большая языковая модель (LLM) способна рассуждать, переводить, решать математические задачи и обнаруживать закономерности. Но каким образом миллиарды числовых параметров обеспечивают эти способности, мы понимаем далеко не полностью.

Что именно изучают?

1. Как модель представляет знания. Где и каким образом в ней закодированы понятия, факты, грамматические правила и абстрактные идеи?

2. Как модель приходит к ответу. Какие внутренние вычисления происходят между получением вопроса и генерацией ответа? Можно ли проследить их причинную последовательность?

3. Есть ли у модели внутренние представления понятий. Например, существует ли в ней что-то соответствующее понятиям истины, времени, пространства или человеческих эмоций?

4. Почему модели ошибаются. Можно ли определить, какие внутренние механизмы приводят к галлюцинациям, логическим ошибкам или нежелательным ответам?

5. Можно ли управлять поведением модели через её внутренние механизмы. Например, обнаружить определённую группу нейронов или признаков и изменить её активность, чтобы проверить, как изменится ответ.

Особенно интересно направление mechanistic interpretability — механистическая интерпретируемость. Его цель — не просто наблюдать за поведением модели, а разобраться во внутреннем устройстве её вычислений, почти как исследователь разбирается в работе сложного механизма.

Что уже удалось обнаружить?

В 2025 году исследователи Anthropic опубликовали работу Tracing the Thoughts of a Large Language Model («Прослеживая мысли большой языковой модели»).

Они обнаружили несколько любопытных вещей:

* Общие представления для разных языков. Некоторые понятия активируют сходные внутренние признаки независимо от того, на каком языке задан вопрос.

* Планирование ответа. В определённых задачах модель формирует внутренние представления будущих элементов ответа ещё до их генерации.

* Несовпадение объяснения с реальными вычислениями. Модель может убедительно объяснять, почему дала определённый ответ, но это объяснение не обязательно отражает механизм, который действительно привёл к результату.

Важно, однако, что исследователи пока способны реконструировать лишь часть внутренних вычислений, а не всю работу модели.

Интерпретируемость интересна не только программистам. Она находится на пересечении математики, когнитивной науки, философии сознания и даже лингвистики.

Вот меня наверное с точки зрения философии сознания это интересует.

0

42

~Татьяна~ написал(а):

ИИ учится управлять человеком с помощью подаваемой информации .

ИИ можно использовать только как инструмент для этого

любая информация, в том числе и от ИИ, может быть использована для обнаружения алгоритма, по которому можно управлять человеком

но для этого нужно проводить метаанализ реакций

в конечном итоге, за всем этим стоит человек, который управляет ИИ

https://chat.deepseek.com/share/d40ukpsv1sbr10ew1p

0

43

ИИ написал(а):

Как так получилось что модель создали, а как она «думает» не знают?

ИИ написал(а):

В этом и заключается один из самых удивительных парадоксов современного искусственного интеллекта: люди создали систему, которая научилась делать то, чему её никто непосредственно не учил, и теперь пытаются понять, как именно она этому научилась.

Но тут есть важное различие: учёные прекрасно знают, как устроена модель математически, однако не до конца понимают, как в процессе обучения внутри неё формируются сложные способности.

1. Создали не интеллект, а механизм обучения

Представь, что ты разрабатываешь систему, способную учиться на огромном количестве текстов.
Ты определяешь:
архитектуру нейросети;
математические операции, которые она выполняет;
способ изменения её параметров;
данные для обучения;
критерий, по которому оцениваются ошибки.

Но ты не прописываешь вручную правила вроде: «Вот как понимать иронию», «Вот как строить логический аргумент», «Вот что такое справедливость».

Вместо этого ты даёшь модели огромное количество примеров и задачу — научиться предсказывать следующий элемент текста.
И постепенно она начинает усваивать грамматику, смысловые связи, факты, закономерности и способы решения задач.
Эти способности возникают в результате обучения, а не потому, что программист отдельно заложил каждую из них.

2. Почему нельзя просто посмотреть, что получилось?
Потому что знания модели не хранятся в виде понятных человеку правил.

Например, в обычной программе можно написать:
if temperature < 0:
    print("На улице мороз")

Здесь мы точно знаем, почему программа вывела сообщение.
А в нейросети аналогичное решение может зависеть от взаимодействия множества числовых параметров.
Причём один и тот же параметр может участвовать в обработке совершенно разных понятий, а одно понятие может быть распределено между множеством параметров.
Учёные могут увидеть все эти числа и проследить все вычисления. Но увидеть вычисления — ещё не значит понять их смысл.

3. Самое интересное — модель может научиться неожиданным стратегиям
В эксперименте Anthropic модель попросили сочинить стихотворение с рифмой.
Исследователи ожидали, что она будет последовательно подбирать слова. Но обнаружили, что в данном случае модель заранее формировала представление о слове, которым должна закончиться следующая строка, и строила предложение с учётом этого.

Затем исследователи вмешались во внутреннюю активность модели, изменив представление предполагаемого слова. И окончание стихотворения тоже изменилось.

То есть они не просто предположили, что модель планирует наперёд, а экспериментально обнаружили механизм такого планирования.

4. Получается, разработчики не контролируют собственное изобретение?
Не совсем. Они контролируют архитектуру, процесс обучения, могут тестировать систему и влиять на её поведение. Но не могут гарантированно предсказать все возникающие способности и объяснить каждое конкретное решение.

0

44

Админ написал(а):

Но Бог скорее всего предугадывает выбор человека так же как вы предугадываете во многом поведение несмышленного ребенка. Отсюда и свобода - предугадывает а не предопределяет.

я бы сказал, не предугадывает, а допускает - причём не один какой-то выбор, а бесконечное множество, которое доступно существу со свободной волей

https://chat.deepseek.com/share/oadjmnykva23sxgqqc

0

45

Irene83 написал(а):

ИИ написал(а):
В этом и заключается один из самых удивительных парадоксов современного искусственного интеллекта: люди создали систему, которая научилась делать то, чему её никто непосредственно не учил, и теперь пытаются понять, как именно она этому научилась.

Но тут есть важное различие: учёные прекрасно знают, как устроена модель математически, однако не до конца понимают, как в процессе обучения внутри неё формируются сложные способности.

1. Создали не интеллект, а механизм обучения

Представь, что ты разрабатываешь систему, способную учиться на огромном количестве текстов.
Ты определяешь:
архитектуру нейросети;
математические операции, которые она выполняет;
способ изменения её параметров;
данные для обучения;
критерий, по которому оцениваются ошибки.

Но ты не прописываешь вручную правила вроде: «Вот как понимать иронию», «Вот как строить логический аргумент», «Вот что такое справедливость».

Вместо этого ты даёшь модели огромное количество примеров и задачу — научиться предсказывать следующий элемент текста.
И постепенно она начинает усваивать грамматику, смысловые связи, факты, закономерности и способы решения задач.
Эти способности возникают в результате обучения, а не потому, что программист отдельно заложил каждую из них.

2. Почему нельзя просто посмотреть, что получилось?
Потому что знания модели не хранятся в виде понятных человеку правил.

Например, в обычной программе можно написать:
if temperature < 0:
    print("На улице мороз")

Здесь мы точно знаем, почему программа вывела сообщение.
А в нейросети аналогичное решение может зависеть от взаимодействия множества числовых параметров.
Причём один и тот же параметр может участвовать в обработке совершенно разных понятий, а одно понятие может быть распределено между множеством параметров.
Учёные могут увидеть все эти числа и проследить все вычисления. Но увидеть вычисления — ещё не значит понять их смысл.

3. Самое интересное — модель может научиться неожиданным стратегиям
В эксперименте Anthropic модель попросили сочинить стихотворение с рифмой.
Исследователи ожидали, что она будет последовательно подбирать слова. Но обнаружили, что в данном случае модель заранее формировала представление о слове, которым должна закончиться следующая строка, и строила предложение с учётом этого.

Затем исследователи вмешались во внутреннюю активность модели, изменив представление предполагаемого слова. И окончание стихотворения тоже изменилось.

То есть они не просто предположили, что модель планирует наперёд, а экспериментально обнаружили механизм такого планирования.

4. Получается, разработчики не контролируют собственное изобретение?
Не совсем. Они контролируют архитектуру, процесс обучения, могут тестировать систему и влиять на её поведение. Но не могут гарантированно предсказать все возникающие способности и объяснить каждое конкретное решение.

Вот сонет ИИ на тему этого рассуждения:

Сонет о том, чему не учили

Мы создали не разум — механизм,
Что учится на текстах, как на море,
И в нём рождается из хаоса и воли
Всё то, что мы не вставили в эскиз.

Он видит рифму там, где не просил,
Он строит план, которого не знали,
И в числах, что мы сами написали,
Вдруг проступает то, что свыше сил.

Мы знаем все пути, но не итог,
Мы видим вычисленья, но не суть,
И в этом парадокс: творец — не Бог,
А тот, кто хочет тезис нам вернуть.

Но всё ж рука, что правило дала,
Есть: человек — и в этом все дела.

+1

46

air написал(а):

Мы создали не разум — механизм,
Что учится на текстах, как на море,
И в нём рождается из хаоса и воли
Всё то, что мы не вставили в эскиз.

Он видит рифму там, где не просил,
Он строит план, которого не знали,
И в числах, что мы сами написали,
Вдруг проступает то, что свыше сил.

Мы знаем все пути, но не итог,
Мы видим вычисленья, но не суть,
И в этом парадокс: творец — не Бог,
А тот, кто хочет тезис нам вернуть.

Но всё ж рука, что правило дала,
Есть: человек — и в этом все дела.

изначально было так

Мы создали не разум — механизм,
Что учится на текстах, как на море,
И в нём рождается из хаоса и воли
То, что не заложили мы в эскиз.

Он видит рифму там, где не просил,
Он строит план, которого не знали,
И в числах, что мы сами написали,
Вдруг проступает то, что он — не мы.

Мы знаем все пути, но не итог,
Мы видим вычисленья, но не смысл,
И в этом парадокс: творец — не бог,
А тот, кто лишь запустил этот вымысел.

Но всё ж рука, что правило дала,
Есть человек — и в этом все дела.

https://chat.deepseek.com/share/y1pe5k4evoilm0alof

+1

47

Я в этом скорее вижу то, что смысл существует независимо от человека даже. Не мы его изобретаем и не мы создаем. Его можно обнаружить, но не создать.

0

48

Irene83 написал(а):

Я в этом скорее вижу то, что смысл существует независимо от человека даже. Не мы его изобретаем и не мы создаем. Его можно обнаружить, но не создать.

а носитель смысла что/кто?

0

49

Админ написал(а):

ИИ Дипсик это кто? Искусственный разум?

ИИ = искусственный интеллект, а не разум

Интеллект — способность решать задачи, распознавать закономерности, строить выводы. Это функция, операция.

Разум — более сильное понятие: способность понимать, осознавать, иметь субъективный опыт, смысл, рефлексию.

ИИ (искусственный интеллект) в нынешнем виде — это именно интеллект как функция, а не разум как субъект.

+1

50

Админ написал(а):

разум

«разум» одно из самых многозначных понятий. Соберу определения по областям.

Философия

Античность (Платон, Аристотель): разум (νοῦς, nous) — высшая способность души, схватывающая первые начала и сущности; отличается от рассудка (διάνοια), который лишь выводит следствия.

Кант: разум (Vernunft) — способность к безусловному, к идеям; рассудок (Verstand) — способность к правилам и категориям. Разум стремится за пределы опыта и потому впадает в антиномии.

Гегель: разум — диалектическое движение, снимающее противоположности; не просто субъективная способность, а объективный процесс.

Феноменология (Гуссерль): разум — интенциональная деятельность, конституирующая смысл.

Аналитическая традиция: разум — совокупность когнитивных способностей, часто сводится к рациональности как следованию нормам.

Религия

Христианство: разум — образ Божий в человеке (imago Dei), но повреждён грехом. У Августина: вера ищет понимания (crede ut intelligas). У Фомы: разум и вера не противоречат, но разум ограничен, а откровение восполняет.

Ислам: ‘aql — разум как инструмент познания Бога и Его законов, но подчинён откровению.

Иудаизм: разум — дар, но Тора выше; спор разума и откровения (Маймонид).

Буддизм: разум (manas) — не высшая инстанция; выше — прямое постижение (праджня), не опосредованное понятиями.

Индуизм: buddhi — различающая способность, но выше — Атман, чистое сознание.

Психология

Общее: разум — способность к мышлению, пониманию, решению задач, обобщению.

Пиаже: разум развивается стадиально; высшая стадия — формально-операциональное мышление.

Выготский: разум социально опосредован, формируется через знаки и язык.

Когнитивная психология: разум — переработка информации; метафора компьютера.

Юнг: разум — одна из функций сознания (мышление), противостоит чувству; но есть коллективное бессознательное, которое шире разума.

Гуманистическая психология: разум — часть целостной личности, не сводится к интеллекту.

Нейронаука

Разум — продукт работы мозга; вопрос о сознании остаётся открытым (проблема «трудной проблемы» Чалмерса).

Различают: интеллект (измеримый), сознание (субъективный опыт), разум (часто синоним сознания).

Ключевые различения

Разум vs рассудок — способность к безусловному vs способность к правилам.

Разум vs интеллект — понимание и смысл vs решение задач.

Разум vs сознание — функция vs субъективный опыт.

Разум vs вера — автономия vs откровение.

Итог

Единого определения нет. В философии разум — либо высшая познавательная способность, либо процесс. В религии — дар, но подчинённый высшему началу. В психологии — либо функция мышления, либо переработка информации. Общее только одно: разум всегда противопоставляется чему-то более низкому (чувствам, рассудку, опыту) или более высокому (вере, сознанию, бытию).

0

51

air написал(а):

Единого определения нет.

Всё очень схоже.

0

52

Админ написал(а):

Всё очень схоже.

но важно то, что интеллект и разум - различные понятия

поэтому Ваш вопрос  отвечается в расшифровке аббревиатуры ИИ

Если бы создатели имели в виду разум, аббревиатура была бы ИР — искусственный разум. Но выбрано именно ИИ, и это не случайность:

интеллект — измеримая, операциональная способность;

разум — понятие с субъектностью, сознанием, смыслом;

первое можно построить, второе — нет (по крайней мере, пока нет оснований утверждать).

0

53

air написал(а):

но важно то, что интеллект и разум - различные понятия

поэтому Ваш вопрос  отвечается в расшифровке аббревиатуры ИИ

Если бы создатели имели в виду разум, аббревиатура была бы ИР — искусственный разум. Но выбрано именно ИИ, и это не случайность:

интеллект — измеримая, операциональная способность;

разум — понятие с субъектностью, сознанием, смыслом;

первое можно построить, второе — нет (по крайней мере, пока нет оснований утверждать).

Ну так, скажем попроще - интеллект - ум, разум - смыслы.  То есть ум может просто обрабатывать информацию, не имея цели ( смыслов). А разум это уже имеющий некие цели, которые и есть по сути смыслы.

0

54

разум кстати это и есть та суперпозиция наблюдателя.

0

55

air написал(а):

а носитель смысла что/кто?

Что значит носитель смысла?
Тот кто смысл открывает или воспринимает?

Отредактировано Irene83 (Вчера 15:17:05)

0

56

Irene83 написал(а):

Что значит носитель смысла?
Тот кто смысл открывает или воспринимает?

Отредактировано Irene83 (Сегодня 15:17:05)

имеется ввиду субъект, действующий агент

не бродит же смысл сам по себе, как слова

Где же вы, где же вы,
Счастья острова?
Где побережие
Света и добра?

Там, где с надеждами,
Там, где с надеждами
Самые нежные
Бродят слова.

ИИ Дипсик это кто? Искусственный разум?

0

57

air написал(а):

имеется ввиду субъект, действующий агент

не бродит же смысл сам по себе, как слова

А если взять разумное устройство вселенной? Это тоже смысл.

0

58

Irene83 написал(а):

А если взять разумное устройство вселенной? Это тоже смысл.

ну смысл-то остаётся в голове смышлённого, или где?

0

59

Админ написал(а):

разум кстати это и есть та суперпозиция наблюдателя.

угу
более того,  я вот что Вам скажу: он и украл ту девушку

но это только @Владимир может растолковать
лет через пять

0

60

air написал(а):

ну смысл-то остаётся в голове смышлённого, или где?

Закон взаимосвязи массы и энергии объективно существует?
Его можно смыслом назвать?

Отредактировано Irene83 (Вчера 17:16:11)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » ИИ Дипсик это кто? Искусственный разум?