Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Политический диалог с ИИ с богословским уклоном
Даже тогда, это не объясняет откуда она с такими законами взялась, почему Вселенная расширялась с какой то точки и откуда посреди этой материи разумные существа.
Ни откуда. Вечная. Но это материализм. Разумные существа как следствие этих вечных законов. Эволюция и т.п.
Нет. Это абсурд.
Знаете, а тут ещё момент. Что первично - сознание, или материя.
Знаете, а тут ещё момент. Что первично - сознание, или материя.
Сознание это атрибут разума.
Ни откуда. Вечная. Но это материализм. Разумные существа как следствие этих вечных законов. Эволюция и т.п.
Каких законов? Я писала про эволюцию. Даже первая живая клетка это невероятная сложность. Откуда она взялась? Не упрощается ничего, а усложняется чем больше вглядываешься.
Сознание это атрибут разума.
Тогда что первично - разум или материя? Вы не думаете что материя может быть именно порождением сознания, разума? Ну собственно о чем я и пытаюсь сказать. Отсюда и законы и константы.
Тогда что первично - разум или материя? Вы не думаете что материя может быть именно порождением сознания, разума? Ну собственно о чем я и пытаюсь сказать. Отсюда и законы и константы.
Материя первична. Без материи не будет никакого сознания. Младенец рождается неразумным и только потом в нем просыпается сознание под воздействием социума.
Материя первична. Без материи не будет никакого сознания. Младенец рождается неразумным и только потом в нем просыпается сознание под воздействием социума.
Ну это вы человеком измеряете, эволюцией которая вилами по воде писана. Неизвестно откуда сознание, неизвестно откуда живая клетка. И тут мы не о появлении, а о проявлении сознания уже говорим.
А я все таки склоняюсь к тому что именно сознание первично. Не наше с вами естественно, а Бог.
Иначе неясно как мертвая материя вдруг ни с того ни с сего сознание организовала. Логичнее наоборот.
Отредактировано Irene83 (2026-09-15 21:08:42)
Ну это вы человеком измеряете, эволюцией которая вилами по воде писана. Неизвестно откуда сознание, неизвестно откуда живая клетка.
Ну если измерять человеком, то материя первична. Это факт 100%. Правильно. Рождается же человек в бессознательном состоянии и только потом в нем постепенно пробуждается сознание. Материя первична. Без тела естественно нет никакого сознания.
Неизвестно откуда сознание, неизвестно откуда живая клетка. И тут мы не о появлении, а о проявлении сознания уже говорим.
А я все таки склоняюсь к тому что именно сознание первично. Не наше с вами естественно, а Бог.
Иначе неясно как мертвая материя вдруг ни с того ни с сего сознание организовала. Логичнее наоборот.
Вот это ключевой вопрос - как материя разделяется на мертвую и живую? Вероятнее всего мертвую материю никто не оживляет. Они существуют всегда отдельно друг от друга - вечная мертвая материя и вечная живая материя. Это просто изначально разные субстанции.
А сознание, разум это по сути усложнение живой материи. Но сознание может проявляться только у материального субъекта. Без материи ничего проявляться не может. Отсюда и вывод - Бог, если верить в Его существование, тоже вещественен, материален. Бог это субъект. Иначе мы выходим на пантеизм. Или материализм, атеизм. Так как отождествление природы и ее законов с Богом это равносильно уничтожению Бога. Если нет личностного, разумного Существа - Бога, то всё обессмысливается, превращаясь в работу часового механизма. Часы идут, но без всякой цели.
Вот это ключевой вопрос - как материя разделяется на мертвую и живую? Вероятнее всего мертвую материю никто не оживляет. Они существуют всегда отдельно друг от друга - вечная мертвая материя и вечная живая материя. Это просто изначально разные субстанции.
А, ну я вот как раз о душе писала недавно. Живая способна изменения производить. Не просто изменения, намеренные изменения. Ну так может поэтому Бог и может материей управлять?? На нашем уровне живые существа могут менять мир вокруг, пусть и не так прямо, но тоже являются причиной изменений. Нарушая работу (или перенаправляя) этих механических часов как раз. Вчера думала как раз что тут что то с причиной и следствием.
Отредактировано Irene83 (2026-09-16 07:14:07)
Отсюда и вывод - Бог, если верить в Его существование, тоже вещественен, материален.
Он тогда не являлся бы причиной возникновения мира. А кем тогда?
Отредактировано Irene83 (2026-09-16 07:19:20)
Но сознание может проявляться только у материального субъекта. Без материи ничего проявляться не может.
Правильно. И ключевое слово - проявиться. Не появиться.
Отсюда и вывод - Бог, если верить в Его существование, тоже вещественен, материален.
Я не думаю что этот вывод следует. По человеку все таки о Боге судить можно не во всем.
Бог это субъект. Иначе мы выходим на пантеизм. Или материализм, атеизм. Так как отождествление природы и ее законов с Богом это равносильно уничтожению Бога. Если нет личностного, разумного Существа - Бога, то всё обессмысливается, превращаясь в работу часового механизма. Часы идут, но без всякой цели.
Да. Конечно субъект.
Отредактировано Irene83 (2026-09-16 07:20:44)
Он тогда не являлся бы причиной возникновения мира. А кем тогда?
Знаете, когда то я не допускал существование 2-х бесконечностей, считая что такого просто не может быть. А потом понял, что вполне даже может быть. И так оно и есть - пустота, пространство бесконечно и существует само по себе. Вечно существует. И наряду с этим существует другая бесконечность - материя. А почему бы не существовать третий бесконечности? Может быть это 3-я бесконечность является как раз связующим звеном между материей и пространством? И это связующее звено и есть та живая материя, которая усложняясь проявляет себя как Сознание, Разум. То есть то что мы называем Богом.
Знаете, когда то я не допускал существование 2-х бесконечностей, считая что такого просто не может быть. А потом понял, что вполне даже может быть. И так оно и есть - пустота, пространство бесконечно и существует само по себе. Вечно существует. И наряду с этим существует другая бесконечность - материя. А почему бы не существовать третий бесконечности? Может быть это 3-я бесконечность является как раз связующим звеном между материей и пространством? И это связующее звено и есть та живая материя, которая усложняясь проявляет себя как Сознание, Разум. То есть то что мы называем Богом.
А что вообще такое живая материя? Она может быть живой? Она ведь одинаковая вся.
Отредактировано Irene83 (2026-09-16 08:51:04)
А что вообще такое живая материя? Она может быть живой? Она ведь одинаковая вся.
Ну вы же выше сами написали её свойства - способность изменяться, эволюционировать от простого к сложному.
Ну вы же выше сами написали её свойства - способность изменяться, эволюционировать от простого к сложному.
А это не её свойства. Я просто подумала сейчас когда вы написали живая материя, - она ведь одинаковая. Что стул на котором сидите, что вы. Атомы те же, кварки или что там.
Это я по факту описывала что живое может меняться и волей обладать. А как это получается? Что делает какую то систему атомов просто горой или водой, а какую-то именно живым существом?
Этого наверное никто и не скажет. Механику то все покажут, клетка там, все такое. Но на атомном уровне различия нет. Откуда оно берется тогда, в чем оно?
Отредактировано Irene83 (2026-09-16 09:08:44)
Ну вы же выше сами написали её свойства - способность изменяться, эволюционировать от простого к сложному.
Я не свойства материи описывала, а свойство живого организма. Отличия от неживого.
Сама материя ничего не может, в том то и прикол. Только законы физики соблюдать. Вернее не соблюдать - она просто в таком виде существует.
Отредактировано Irene83 (2026-09-16 09:05:19)
Вы в курсе что это тема начинается с программы КПРФ? 😁😆
Вы в курсе что это тема начинается с программы КПРФ? 😁😆
Вот сейчас только сидел думал. Обдумывал какое название сменить для темы...Хотел озаглавить так - Политический диалог с ИИ вылившийся в богословскую беседу. Да вот проблема - название длинное, не войдет.
Вот сейчас только сидел думал. Обдумывал какое название сменить для темы...Хотел озаглавить так - Политический диалог с ИИ вылившийся в богословскую беседу. Да вот проблема - название длинное, не войдет.
А я тоже заметила что названия тем короткие. А раньше так не было?
А надо глянуть несколько тем ведь шло. Можно просто когда начали про творение, или материя и сознание даже… можно отдельной темой вынести.
Откуда оно берется тогда, в чем оно?
Я думаю оно вечно так же как неживая материя. При определенных условиях оно и прорастает сначала в виде микроорганизмов а затем в процессе эволюции достигает разумности, сознания. В космосе же нет живых организмов. Почему? Потому что нет условий для их существования. А на земле есть. Вот они и развились здесь - начиная с простейших и заканчивая человеком.
Да, возвращаясь к коммунизму...Скоро выборы. Я вот подал заявку на Гос. услугах для электронного голосования. Первый раз буду голосовать дистанционно. Выполним свой гражданский долг, господа. Товарищами язык не поворачивается назвать. Я все таки не коммунист.
Да, возвращаясь к коммунизму...Скоро выборы. Я вот подал заявку на Гос. услугах для электронного голосования. Первый раз буду голосовать дистанционно. Выполним свой гражданский долг, господа. Товарищами язык не поворачивается назвать. Я все таки не коммунист.
А чего не сходить лично?
А чего не сходить лично?
Ну это надо идти. А зачем, когда можно дистанционно?
Я думаю оно вечно так же как неживая материя. При определенных условиях оно и прорастает сначала в виде микроорганизмов а затем в процессе эволюции достигает разумности, сознания. В космосе же нет живых организмов. Почему? Потому что нет условий для их существования. А на земле есть. Вот они и развились здесь - начиная с простейших и заканчивая человеком.
Допустим. Бог вечен. Но зачем тогда материя вечная, если материя сама ничего не производит, а проявляется способность к разумности и жизнь которые точно есть и существуют вечно?
И тут не хочется скатиться в пантеизм или что там, я не хочу сказать что это Бог так проявляется. Все таки личность и свобода это тоже что то фундаментальное.
Ну это надо идти. А зачем, когда можно дистанционно?
Двигаться надо побольше 🙂
Да мало ли. Явка избирателей тоже важная вещь. А то будут пустые избирательные участки когда нибудь стоять и расскажут что все голосуют электронно. А этого уже гражданин не проверит. Мне такая идея не нравится.
Допустим. Бог вечен. Но зачем тогда материя вечная, если материя сама ничего не производит, а проявляется способность к разумности и жизнь которые точно есть и существуют вечно?
И тут не хочется скатиться в пантеизм или что там, я не хочу сказать что это Бог так проявляется. Все таки личность и свобода это тоже что то фундаментальное.
Знаете, ну люди же которые скатились в пантеизм они тоже не дураки были. Да? Я их прекрасно понимаю, в принципе. Они честно рассуждали и пришли к пантеизму. Хотя знаете я диалог веду с ИИ по пантеизму и прихожу к выводу что пантеизм по сути не отличается от атеизма.
Знаете, ну люди же которые скатились в пантеизм они тоже не дураки были. Да? Я их прекрасно понимаю, в принципе. Они честно рассуждали и пришли к пантеизму. Хотя знаете я диалог веду с ИИ по пантеизму и прихожу к выводу что пантеизм по сути не отличается от атеизма.
Ну это оригинально когда личность обсуждает отсутствие личности как фундаментальной сущности. А откуда эта возможность? Быть живым и быть отдельным от другого? Из кварков?
Двигаться надо побольше 🙂
Вот с движением проблем вообще нет. Больше уже некуда. Нет. Движения хватает. Дайте в кожаном кресле посидеть спокойно, подумать.
Да мало ли. Явка избирателей тоже важная вещь. А то будут пустые избирательные участки когда нибудь стоять и расскажут что все голосуют электронно. А этого уже гражданин не проверит. Мне такая идея не нравится.
Вот я как раз в 24-году и попал на этот пустой избирательный участок. Зашел а там никого кроме комиссии избирательной и полиции. Смотрят на меня как на чудака.
А как вы проверите обычное голосование. Всё равно посчитают как надо. Выборы сегодня это фарс. Видимость демократии. Отвратительно, а что делать? Имеем то что имеем. Я своим правом все равно воспользуюсь. Благо оно еще есть. Монархисты еще не пришли к власти и даст Бог не придут никогда уже.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Политический диалог с ИИ с богословским уклоном