Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Политический диалог с ИИ с богословским уклоном
если принять, что материя самоорганизуется, то это, скорее, просто материализм, а не пантеизм
а понятие "Бог" в Вашем рассуждение становится "лишней сущностью" и попадает под бритву Оккама
Я пожалуй открою новую тему о пантеизме и материализме. Это слишком тонкий вопрос.
а может, и не было никакого хаоса? «хаос» — это просто название для порядка, который мы не понимаем.
А я и не говорю что он был. Я говорю в принципе, что хаос ( слепая, не разумная сила) не может породить порядок.
Другого способа еще не изобрели кроме как размышления. И я понял что такое человек для себя. Для меня стало понятным что нет никакой души. Есть внутренний мир - мышление. Но без материального мозга никакого внутреннего мира ( мышления) не будет. Человек это то что мы есть. И нет никаких загадок здесь. Так же можно понять и Бога. Для себя естественно. Я же сейчас имею о Боге некие представления? Правильно? Но они меня не устраивают. У меня нет полного понимания. Я только к нему стремлюсь.
А, ну для себя да, возможно. А что вас не устраивает сейчас в ваших представлениях?
А, ну для себя да, возможно. А что вас не устраивает сейчас в ваших представлениях?
А я же вам уже озвучивал - у меня нет понимания каким образом мертвая материя подчиняется приказам Разума. Тут либо Сам Разум находится в веществе, либо что то другое. Если сам Разум в веществе то это уже попахивает пантеизмом. Безличностным Богом.
А, ну для себя да, возможно.
Ну а как еще? Как кому то можно доказать что души нет, если он верит что душа есть? Никак. Естественно только для себя и выводишь все формулы. У каждого они свои.
Ну а как еще? Как кому то можно доказать что души нет, если он верит что душа есть? Никак. Естественно только для себя и выводишь все формулы. У каждого они свои.
🙂 есть душа, вы же писали. Но не отдельно. А то скажете кому нибудь, не поймут.
А я же вам уже озвучивал - у меня нет понимания каким образом мертвая материя подчиняется приказам Разума. Тут либо Сам Разум находится в веществе, либо что то другое. Если сам Разум в веществе то это уже попахивает пантеизмом. Безличностным Богом.
А чем вам не понравился мой вариант? Подчиняется потому что Богом создана. Ну это даже не мой, а классика.
Но если взять грубую аналогию с компьютерным кодом - как программа не подчинится программисту? Она работает по законам, выполняет команды, абсолютно нечего не осознавая.
А вообще меня очень одно время интересовали по физике современной видео. Вы видали что там делается? Какое вещество, какая материя? Один коллапс волновой функции чего стоит.
Отредактировано Irene83 (2026-09-14 19:17:24)
🙂 есть душа, вы же писали. Но не отдельно. А то скажете кому нибудь, не поймут.
Кому надо те поймут. АСД так те вообще возрадуются. Не отдельно это по сути - нет души. То есть той субстанция которая якобы отделяется от мёртвого тела и человек дескать продолжает себя осознавать, мыслить, видеть. То есть по сути жить. Это все выдумки. Если есть воскресенье то тело и воскресает. Другое дело вопрос - есть ли воскресение. Это неизвестно. Можно верить или не верить. Но души вне тела нет.
А чем вам не понравился мой вариант? Подчиняется потому что Богом создана. Ну это даже не мой, а классика.
Но если взять грубую аналогию с компьютерным кодом - как программа не подчинится программисту? Она работает по законам, выполняет команды, абсолютно нечего не осознавая.
А вообще меня очень одно время интересовали по физике современной видео. Вы видали что там делается? Какое вещество, какая материя? Один коллапс волновой функции чего стоит.
Я не помню ваш вариант. Но у вас нет раскрытия - как эта программа была создана, как это работает. Аллегория с компом красивая, но непонятная. Не ясно как её применить к неодушевленной материи? Там же реальных кнопок нет.
Я не помню ваш вариант. Но у вас нет раскрытия - как эта программа была создана, как это работает. Аллегория с компом красивая, но непонятная. Не ясно как её применить к неодушевленной материи? Там же реальных кнопок нет.
Ну что значит материя? Вы поглядите что она из себя представляет на квантовом уровне.
Во Вселенной все по законам физическим происходит. Это ведь поразительно на самом деле что все подчинено математическим законам по сути. Давно уже на это удивляются.
Отредактировано Irene83 (2026-09-15 09:14:51)
Ну что значит материя? Вы поглядите что она из себя представляет на квантовом уровне.
Во Вселенной все по законам физическим происходит. Это ведь поразительно на самом деле что все подчинено математическим законам по сути. Давно уже на это удивляются.
Да это понятно что подчинено. Я спрашиваю - каким образом оно подчиняется? Вы же не можете стулья перемещать по команде? Они не послушаются. А Бога слушается мертвая, не разумная материя. Аналогия с программой она не раскрывает механизмов. Это же аллегория.
Мы видим и понимаем как действуют законы природы. Это понятно. Но как их заставили так действовать? Каким образом? Мертвая материя она ведь не понимает команд. Она мертвая.
Да это понятно что подчинено. Я спрашиваю - каким образом оно подчиняется? Вы же не можете стулья перемещать по команде? Они не послушаются. А Бога слушается мертвая, не разумная материя. Аналогия с программой она не раскрывает механизмов. Это же аллегория.
Материя по программе своей работает. Какие у вселенной физические законы были, параметры изначальные, величины, так все и пошло и идёт. Ну Бог поддерживает в Бытии, делает это возможным, наверное так можно сказать, но все работает по физическим законам.
Если вы о чудесах, то тут да, Бог вмешивается.
Ну как и программист может вмешаться - все по законам, но он может изменить что пожелает.
Конкретного механизма я конечно не назову. Но по аналогии с другими вещами, предположу что Богу кнопки и рычаги не нужны. Человеку техника нужна чтобы ограниченность свою хоть как то преодолевать.
Да это понятно что подчинено. Я спрашиваю - каким образом оно подчиняется? Вы же не можете стулья перемещать по команде? Они не послушаются. А Бога слушается мертвая, не разумная материя. Аналогия с программой она не раскрывает механизмов. Это же аллегория.
Ну а почему я должна стулья двигать? Я их создала что ли? Бог по команде создал (словом) ну так он и перемещает что хочет.
Ну а почему я должна стулья двигать? Я их создала что ли? Бог по команде создал (словом) ну так он и перемещает что хочет.
Вы ничего не должны это понятно. Вы ничего не сможете двигать. Почему Бог может? Бог не программист. Программист работает с математическими функциями а не с материей. А Бог заставил каким то образом мертвую материю выполнять команды.
Вы ничего не должны это понятно. Вы ничего не сможете двигать. Почему Бог может? Бог не программист. Программист работает с математическими функциями а не с материей. А Бог заставил каким то образом мертвую материю выполнять команды.
Да не было никакой мертвой материи. Вы поэтому и не можете понять, что считаете что материя это что то что было. Не было. Взял и создал. Константы все, фундаментальные законы, изначальные параметры нашей вселенной Он и задал.
А что за пределами нашей Вселенной - может там и есть что то вечное о чем вы размышляете - этого мы просто не можем знать. Это за пределами нашего опыта. А материя в смысле нашей материальной реальности и вся наша Вселенная очень даже имеют начало, что физика и подтверждает - пока во всяком случае так говорят.
Ну как я это все понимаю.
«За пределами» - я имею в виду не расстояние. А божественную реальность наверное.
Отредактировано Irene83 (2026-09-15 09:57:54)
Да не было никакой мертвой материи. Вы поэтому и не можете понять, что считаете что материя это что то что было. Не было. Взял и создал. Константы все, фундаментальные законы, изначальные параметры нашей вселенной Он и задал.
Аха.. Вы ещё скажите что из ничего. Вместе посмеемся.
А что за пределами нашей Вселенной - может там и есть что то вечное о чем вы размышляете - этого мы просто не можем знать. Это за пределами нашего опыта. А материя в смысле нашей материальной реальности и вся наша Вселенная очень даже имеют начало, что физика и подтверждает - пока во всяком случае так говорят.
Ну как я это все понимаю.
«За пределами» - я имею в виду не расстояние. А божественную реальность наверное.
Нет никаких пределов вселенной. Есть бесконечное пространство.
Нет никаких пределов вселенной. Есть бесконечное пространство.
Ну я и сказала что не имею в виду расстояние.
Аха.. Вы ещё скажите что из ничего. Вместе посмеемся.
Из ничего.
Отредактировано Irene83 (2026-09-15 10:29:59)
А что вы кстати называете материей которая существует вечно? Может я не понимаю о чем вы
Если есть потенциал, законы, логика, та же математика - это уже не ничто.
Фраза «творение из ничего» скорее указывает на то, что у мира есть причина и Творец – Бог. Как раз таки отметает пантеизм. А вот что под этим «ничего» имеется в виду это вопрос.
А что вы кстати называете материей которая существует вечно? Может я не понимаю о чем вы
Я же уже говорил, что есть 2 бесконечности - пространство и материя. Единственная проблема - как сюда вписать разум. Или он в бесконечной материи, либо есть некий вариант который я пока не могу уразуметь. В случае если Он в материи то это выход на пантеизм.
Материя вечна. Она только меняет формы. До большого взрыва она была в одной точке в бесконечно пустом пространстве. Сейчас она разворачивается. Что то вроде пружины. Придёт время когда она снова свернётся в одну точку. Это вечный процесс не имеющий ни начало ни конца. Пульсация вселенной.
Если есть потенциал, законы, логика, та же математика - это уже не ничто.
Фраза «творение из ничего» скорее указывает на то, что у мира есть причина и Творец – Бог. Как раз таки отметает пантеизм. А вот что под этим «ничего» имеется в виду это вопрос.
А подменять понятия уже не требуется. Мы не в формате христ. догматики. Так что можно говорить прямо. О причине и идёт речь. Ничто это уже не актуально. Это средневековые морально устаревшие понятия. Безнадёжно устаревшие которые выглядят как догмат о трех китах на которых стоит земля.
Я же уже говорил, что есть 2 бесконечности - пространство и материя. Единственная проблема - как сюда вписать разум. Или он в бесконечной материи, либо есть некий вариант который я пока не могу уразуметь. В случае если Он в материи то это выход на пантеизм.
Материя вечна. Она только меняет формы. До большого взрыва она была в одной точке в бесконечно пустом пространстве. Сейчас она разворачивается. Что то вроде пружины. Придёт время когда она снова свернётся в одну точку. Это вечный процесс не имеющий ни начало ни конца. Пульсация вселенной.
Смотрите. Материя в каком виде? Атомов точно не было. Скорее поля и энергии, вероятности, фундаментальные законы.
Ну вы предполагаете что вселенная как пружина туда сюда ходит - у нас таких фактов нет.
А подменять понятия уже не требуется. Мы не в формате христ. догматики. Так что можно говорить прямо. О причине и идёт речь. Ничто это уже не актуально. Это средневековые морально устаревшие понятия. Безнадёжно устаревшие которые выглядят как догмат о трех китах на которых стоит земля.
А я не подменяю. Я подумала что может мы по разному понимаем ничего? Естественно не из абсолютного ничего что то. Я тоже так не думаю. Бог был. Логос был. Энергия тоже может была.
А вот материя в привычном нам виде появилась.
Нет, это не устаревшие понятия, это слова у которых была цель, они выражали смысл который и сейчас верен. Наверное как раз показать что мир сотворен и сотворен Богом, и чтобы материю не обожествляли. А идеальных слов и не подберешь.
Отредактировано Irene83 (2026-09-15 10:43:20)
Смотрите. Материя в каком виде? Атомов точно не было. Скорее поля и энергии, вероятности, фундаментальные законы.
Ну вы предполагаете что вселенная как пружина туда сюда ходит - у нас таких фактов нет.
У нас вообще нет фактов кроме логики мышления. Нет ни начала ни конца у этого процесса. Если же сказать что большого взрыва не было, а потом взорвалось это значит есть некое начала. А у вечности нет начала. Есть только бесконечные циклы.
А если сказать что расширение вселенной вечный процесс то это пантеизм. То есть природа вечная и законы вечные никем не созданные.
А я не подменяю. Я подумала что может мы по разному понимаем ничего? Естественно не из абсолютного ничего что то. Я тоже так не думаю. Бог был. Логос был. Энергия тоже может была.
А вот материя в привычном нам виде появилась.Нет, это не устаревшие понятия, это слова у которых была цель, они выражали смысл который и сейчас верен. Наверное как раз показать что мир сотворен и сотворен Богом, и чтобы материю не обожествляли. А идеальных слов и не подберешь.
Энергия это уже материя. Движение частиц. Фотоны и т. п. Но если даже вы не признаёте энергию за материю это ровным счётом ничего не меняет. Бог же это не энергия? Или энергия? Если Бог это и есть энергия то это тот же пантеизм.
Энергия это уже материя. Движение частиц. Фотоны и т. п. Но если даже вы не признаёте энергию за материю это ровным счётом ничего не меняет. Бог же это не энергия? Или энергия? Если Бог это и есть энергия то это тот же пантеизм.
Нет, ну Бог это личность, воля. Как раз таки способность положить чему то начало, инициировать что-то.
Но про какие то божественные энергии и православные мыслители вроде говорили. Но я не вникала. Не обязательно пантеизм.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Политический диалог с ИИ с богословским уклоном