«Правильный» страх — это йират hа-Ромемут (страх величия)
Здесь Бааль Сулам даёт своё главное разъяснение:
יִרְאָה דְּאִיהִי עִקָּרָא — это боязнь оскорбить величие Творца, страх, что моё намерение будет «ради себя», а не «ради Него». Это не боязнь наказания, а боязнь отдачи — трепет перед тем, чтобы не использовать Творца для собственного наслаждения.
Он связывает это с формулой: «רַב וְשַׁלִּיט» — «велик и властвует». То есть человек ощущает величие Творца настолько, что сама мысль о личной выгоде становится для него стыдом (буша). Это и есть «страх для жизни» (יִרְאַת ה' לְחַיִּים) — страх, который ведёт к жизни души, к свету Хасадим.
Политический диалог с ИИ с богословским уклоном
Сообщений 151 страница 180 из 866
Поделиться1512026-09-13 08:37:12
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
Поделиться1522026-09-13 09:14:59
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Откуда: Урал
- Сообщений: 7184
air написал(а):
«Правильный» страх — это йират hа-Ромемут (страх величия)
Здесь Бааль Сулам даёт своё главное разъяснение:
יִרְאָה דְּאִיהִי עִקָּרָא — это боязнь оскорбить величие Творца, страх, что моё намерение будет «ради себя», а не «ради Него». Это не боязнь наказания, а боязнь отдачи — трепет перед тем, чтобы не использовать Творца для собственного наслаждения.
Он связывает это с формулой: «רַב וְשַׁלִּיט» — «велик и властвует». То есть человек ощущает величие Творца настолько, что сама мысль о личной выгоде становится для него стыдом (буша). Это и есть «страх для жизни» (יִרְאַת ה' לְחַיִּים) — страх, который ведёт к жизни души, к свету Хасадим.
Но ведь правильный страх или благоговение перед высшей мудростью , это тоже чувство .
Поделиться1532026-09-13 16:52:43
- Модератор
- Сообщений: 8581
~Татьяна~ написал(а):
А чувство?
У Вас есть чувство , что Бог есть , и что он добр ?
Если обо мне речь, то я в своих воззрениях на чувства не опираюсь. Я логически прихожу к выводу что есть некая разумная сила, так как хаос не может породить порядок. Но у меня нет понимания как объяснить Бога не впадая в пантеизм. То есть как может мертвая, не разумная материя исполнять приказы Бога? Поэтому Эйнштейн и впал в пантеизм, так как вывод напрашивается один - материя самоорганизуется, эти законы организации вечные, и эти законы и есть Бог. И как следствие - пантеизм. Отсутствие личностного Бога. Для нас для людей это равносильно атеизму, так как в данном случае для нас совершенно неважно становится есть Бог или Его нет.
Поделиться1542026-09-13 16:58:48
- Модератор
- Сообщений: 8581
~Татьяна~ написал(а):
и что он добр ?
Вот этого понимания у меня точно нет. С какой стати добр? Добрый не обрекет никого на страдания, смерть и неизвестность. По крайней мере на данный момент мы все в таком положении. Если бы у меня была информация что страдания временные и что после смерти нас ожидает продолжение развития, то я бы изменил своё отношение к Богу. Но у меня такой информации нет. И ни у кого нет. Это скрыто от людей. Это неизвестность. Тот палач который мучает каждого, отравляя радость жизни любого хомосапиенса.
Поделиться1552026-09-13 17:27:54
- Модератор
- Сообщений: 8581
air написал(а):
В таких случаях обычно верят потому, что это абсурдно.
Если были бы логика и гарантии, то это не вера, а расчёт.
Рассчет тут я думаю нипричем. Не в расчёте дело, а в степени веры. Вера во что то вопреки логики является фанатичной верой. Это не осознанная вера, вера без внутренней убежденности. Степень фанатичной веры, её крепость очень мала. Эта зыбкая вера. А вера осознанная, основанная на разуме является по качеству и по степени выше фанатичной. Например моя вера в Бога основана на разуме. Это даёт мне стопроцентную убежденность, но тем не менее вера остаётся верой, а не знанием.
Поделиться1562026-09-13 17:42:14
- Модератор
- Сообщений: 8581
air написал(а):
Тогда нужно переделать Бога в предсказуемое существо. Страхи пройдут.
Именно этим люди и занимаются. Самообман необходим человеку, как лекарство.
Лекарства, дайте мне лекарства,
Чтоб излечила от тиранства,
От монотонных дней бытья,
Хотя бы только на три дня
Покинуть жуткое мне царство.
Поделиться1572026-09-13 22:02:46
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
Админ написал(а):
Самообман необходим человеку, как лекарство.
да, и не только само-, но и просто обман
"ах, обмануть меня не трудно...
я сам обманываться рад"
Поделиться1582026-09-13 22:07:34
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
Админ написал(а):
моя вера в Бога основана на разуме. Это даёт мне стопроцентную убежденность
ну, стопроцентная убеждённость может опираться не только на разум, а, например, на:
Доверие и авторитет — когда человек верит, потому что доверяет традиции, учителю, священному тексту.
Личный опыт и переживания — сильные эмоциональные или мистические впечатления нередко дают ощущение абсолютной уверенности.
Привычку и воспитание — убеждения, усвоенные с детства, часто держатся не за счёт логических аргументов, а из‑за глубокой укоренённости.
Поделиться1592026-09-13 22:12:09
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
~Татьяна~ написал(а):
правильный страх или благоговение перед высшей мудростью , это тоже чувство .
В каббале чувство (регеш) относится к уровню «нефеш» — животной, витальной души. Это то, что мы переживаем через органы чувств и эмоции: радость, печаль, страх, любовь в их психологическом смысле. Это следствие, реакция.
Йира (страх/благоговение) в высшем смысле — это не реакция, а состояние сосуда (кли). Это не то, что человек «чувствует», а то, чем он является в данный момент. Это свойство «Бина» — разума, который ограничивает и направляет свет Хохмы.
Поделиться1602026-09-13 22:17:17
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
Админ написал(а):
хаос не может породить порядок
а может, и не было никакого хаоса? «хаос» — это просто название для порядка, который мы не понимаем.
Поделиться1612026-09-13 22:22:45
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
Админ написал(а):
Эйнштейн и впал в пантеизм, так как вывод напрашивается один - материя самоорганизуется, эти законы организации вечные, и эти законы и есть Бог.
если принять, что материя самоорганизуется, то это, скорее, просто материализм, а не пантеизм
а понятие "Бог" в Вашем рассуждение становится "лишней сущностью" и попадает под бритву Оккама
Поделиться1622026-09-14 04:53:41
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Откуда: Урал
- Сообщений: 7184
air написал(а):
В каббале чувство (регеш) относится к уровню «нефеш» — животной, витальной души. Это то, что мы переживаем через органы чувств и эмоции: радость, печаль, страх, любовь в их психологическом смысле. Это следствие, реакция.
Йира (страх/благоговение) в высшем смысле — это не реакция, а состояние сосуда (кли). Это не то, что человек «чувствует», а то, чем он является в данный момент. Это свойство «Бина» — разума, который ограничивает и направляет свет Хохмы.
Да . В высшем смысле это ощущение .
Поделиться1632026-09-14 04:56:12
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Откуда: Урал
- Сообщений: 7184
air написал(а):
а может, и не было никакого хаоса? «хаос» — это просто название для порядка, который мы не понимаем.
Хаос состояние начала творения совершенного человека из себя , чтобы понимать полученный свет от Бога.
Поделиться1642026-09-14 05:03:04
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Откуда: Урал
- Сообщений: 7184
Админ написал(а):
Вот этого понимания у меня точно нет. С какой стати добр?
Добрый не обрекет никого на страдания, смерть и неизвестность.
По крайней мере на данный момент мы все в таком положении.
Если бы у меня была информация что страдания временные
и что после смерти нас ожидает продолжение развития,
то я бы изменил своё отношение к Богу.
Но у меня такой информации нет. И ни у кого нет. Это скрыто от людей. Это неизвестность. Тот палач который мучает каждого, отравляя радость жизни любого хомосапиенса.
А как ещё человека направить на путь истинный с его пути получения удовольствия через ближнего?
Поделиться1652026-09-14 05:08:24
- Модератор
- Сообщений: 8581
~Татьяна~ написал(а):
А как ещё человека направить на путь истинный с его пути получения удовольствия через ближнего?
А всё просто - не создавать такого человека. Только и всего.
Ну вам наш мир полный страданий о Боге что говорит? Что Бог добр? По моему это надо умудриться чтобы сделать такой вывод.
Поделиться1662026-09-14 05:25:31
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
Админ написал(а):
А всё просто - не создавать такого человека. Только и всего.
Ну вам наш мир полный страданий о Боге что говорит? Что Бог добр? По моему это надо умудриться чтобы сделать такой вывод.
Там придумали такое о Боге: Бог добр, потому что терпит ещё все беззакония человека. По справедливости, нас давно уже надо было бы уничтожить.
Поделиться1672026-09-14 05:31:31
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
~Татьяна~ написал(а):
Хаос состояние начала творения совершенного человека из себя , чтобы понимать полученный свет от Бога.
Ну да.Есть такой миф.Но где гарантии, что это правда.
Поделиться1682026-09-14 05:39:39
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
~Татьяна~ написал(а):
Да . В высшем смысле это ощущение .
Ощущение - это иллюзорная проекция.
Поделиться1692026-09-14 05:41:53
- ⭐⭐⭐
- Сообщений: 13192
Админ написал(а):
наш мир полный страданий о Боге что говорит?
Говорит, что нужно дыбить бабло для избежания страданий.
Поделиться1702026-09-14 07:02:45
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Откуда: Урал
- Сообщений: 7184
Админ написал(а):
А всё просто - не создавать такого человека. Только и всего.
Какого? как себя усовершенствованного ? Кто знает , кто знает , мы ещё до этого не договорились , не дошли , чтобы понять , что что может создать индивидуум , кроме собственного подобия , которое хочет усовершенствовать.
Или кто знает , какого( которого ) Его Создателя грехи , Он Сам исправляет , как четвертый род ?
Ну вам наш мир полный страданий о Боге что говорит? Что Бог добр? По моему это надо умудриться чтобы сделать такой вывод.
Добр ли отец , который учит ребенка плавать , отпуская его на глубине?
Поделиться1712026-09-14 07:04:17
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Откуда: Урал
- Сообщений: 7184
air написал(а):
Ощущение - это иллюзорная проекция.
Ну... это только Ваш взгляд или прячетесь за Юнга?
Поделиться1722026-09-14 12:42:13
- Модератор
- Сообщений: 8581
~Татьяна~ написал(а):
Какого? как себя усовершенствованного ? Кто знает , кто знает , мы ещё до этого не договорились , не дошли , чтобы понять , что что может создать индивидуум , кроме собственного подобия , которое хочет усовершенствовать.
Или кто знает , какого( которого ) Его Создателя грехи , Он Сам исправляет , как четвертый род ?
Дело в том что хотение Бога и выливается в тот мир в котором мы находимся. Он хочет усовершенствовать, и получается мы терпилы. Мы страдаем. Вас спрашивали хотите вы участвовать в этой акции? Хотите рождаться в таком мире? Нет, не спрашивали. Вы обязаны делать то что делаете. Нас сделали и запрограммировали. Без нашего на то согласия. Если вы считаете что это сделал добрый Бог это ваше право. Но я объективно не могу так считать. Если бы у меня была информация что это 1 этап развития, то я бы считал Бога добрым. А так как у меня нет информации, а только мои догадки, то я и не считаю Бога добрым. Какой Он добрый если в мире столько горя? Непонятно ради чего. От нас же скрыты Его цели. Может мы помрем все и исчезнем? Может такое быть? Запросто. А вы считали Бога добрым. А Ему может быть до фонаря до нас до всех. Я не утверждаю а просто озвучиваю фактическую ситуацию, а не свои хотелки, догадки и верования.
Поделиться1732026-09-14 12:43:57
- Модератор
- Сообщений: 8581
~Татьяна~ написал(а):
Добр ли отец , который учит ребенка плавать , отпуская его на глубине?
Это наши догадки и верования а не факт. Если бы это было фактом то я бы с вами не спорил.
Поделиться1742026-09-14 13:45:27
- Модератор
- Сообщений: 8581
Я думаю моего потенциала хватит в конце концов понять кто такой Бог. Что такое человек я же понял. Понял только тогда когда начисто отмел все эти выдумки про руахи нефеши и нешемы. Без тела нет ничего. Нет человека. Ничего нет.
Поделиться1752026-09-14 13:59:50
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Откуда: Урал
- Сообщений: 7184
Админ написал(а):
Я думаю моего потенциала хватит в конце концов понять кто такой Бог. Что такое человек я же понял. Понял только тогда когда начисто отмел все эти выдумки про руахи нефеши и нешемы. Без тела нет ничего. Нет человека. Ничего нет.
Никто пока точно не знает . Но
в чем же тогда смысл жизни ?
Библия говорит: Рим.1.20 :
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество,
от создания мира через рассматривание творений видимы,
И что дает нам рассматривание творений ?
Зимой природа умирает и весной оживает снова .
Насекомые зимой спят а весной просыпаются ,
бабочка вообще чудо , в процессе жизни меняет тела , возможности и обретает их более совершенными.
Верить или не верить , что душа вечна , что она проходит через жизни , с каждой новой ступенью начинает восхождение заново , отсекая память о прошлой жизни и переводя её в банк интуитивного знания , это наше право .
Поделиться1762026-09-14 17:07:40
- Модератор
- Сообщений: 8581
~Татьяна~ написал(а):
Никто пока точно не знает . Но
в чем же тогда смысл жизни ?
Библия говорит: Рим.1.20 :
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество,
от создания мира через рассматривание творений видимы,
И что дает нам рассматривание творений ?
Зимой природа умирает и весной оживает снова .
Насекомые зимой спят а весной просыпаются ,
бабочка вообще чудо , в процессе жизни меняет тела , возможности и обретает их более совершенными.
Я озвучил объективную реальность. И вы естественно с ней согласились. Точно никто не знает - да. Я хочу разграничить наши верования и хотелки с объективной реальностью. Для того чтобы сохранять рассудок и не вдариться в религиозный фанатизм. Надо четко понимать что все может оказаться не так как мы себе представляем и верим.
Верить или не верить , что душа вечна , что она проходит через жизни , с каждой новой ступенью начинает восхождение заново , отсекая память о прошлой жизни и переводя её в банк интуитивного знания , это наше право .
Я не сказал что я не допускаю воскресение мертвых и продолжение существования человека, я сказал что нет никакой души и иных, загробных миров. Если поверить в то что Бог нас сохранит и мы не канем в небытие после смерти, то я уверен на данный момент что это касается наших тел. Воскрешено будет наше тело. Тело это и есть - человек. Без тела ничего нет. Понимаете о чем речь?
Поделиться1772026-09-14 18:04:06
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Откуда: Урал
- Сообщений: 7184
Админ написал(а):
Я озвучил объективную реальность. И вы естественно с ней согласились. Точно никто не знает - да. Я хочу разграничить наши верования и хотелки с объективной реальностью. Для того чтобы сохранять рассудок и не вдариться в религиозный фанатизм. Надо четко понимать что все может оказаться не так как мы себе представляем и верим.
Я не сказал что я не допускаю воскресение мертвых и продолжение существования человека, я сказал что нет никакой души и иных, загробных миров. Если поверить в то что Бог нас сохранит и мы не канем в небытие после смерти, то я уверен на данный момент что это касается наших тел. Воскрешено будет наше тело. Тело это и есть - человек. Без тела ничего нет. Понимаете о чем речь?
Не очень.У меня вопрос есть : И какой степени дряхлости будет это воскрешенное тело?
Поделиться1782026-09-14 18:12:11
- Модератор
- Сообщений: 8581
~Татьяна~ написал(а):
Не очень.У меня вопрос есть : И какой степени дряхлости будет это воскрешенное тело?
А с какой стати вы думаете что тело должно быть дряхлым? Странные вопросы у вас. Странные.
Поделиться1792026-09-14 18:25:16
- ✯✯✯✯
- Сообщений: 4165
Админ написал(а):
Я думаю моего потенциала хватит в конце концов понять кто такой Бог. Что такое человек я же понял. Понял только тогда когда начисто отмел все эти выдумки про руахи нефеши и нешемы. Без тела нет ничего. Нет человека. Ничего нет.
А как вы думаете это понять?
С человеком проще. Вы людей видите и сами человек.
Поделиться1802026-09-14 18:34:13
- Модератор
- Сообщений: 8581
Irene83 написал(а):
А как вы думаете это понять?
С человеком проще. Вы людей видите и сами человек.
Другого способа еще не изобрели кроме как размышления. И я понял что такое человек для себя. Для меня стало понятным что нет никакой души. Есть внутренний мир - мышление. Но без материального мозга никакого внутреннего мира ( мышления) не будет. Человек это то что мы есть. И нет никаких загадок здесь. Так же можно понять и Бога. Для себя естественно. Я же сейчас имею о Боге некие представления? Правильно? Но они меня не устраивают. У меня нет полного понимания. Я только к нему стремлюсь.