Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Политический диалог с ИИ с богословским уклоном


Политический диалог с ИИ с богословским уклоном

Сообщений 601 страница 630 из 866

601

Админ написал(а):

Изучение друг друга, затем принаравливание к друг другу - компромиссы, диалоги, где то настойчивость, критика, самокритика и т. п. Ну, чё я вам объясняю? Вы лучше меня знаете.

Ну так а я о чем пишу? Строить диалог, идти на компромиссы и обладать самокритикой и уметь конструктивно критиковать ещё надо уметь. С такими умениями не рождаются, особенно учитывая что и родители не умели. Этому и учатся сейчас.

0

602

Irene83 написал(а):

Ну так а я о чем пишу? Строить диалог, идти на компромиссы и обладать самокритикой и уметь конструктивно критиковать ещё надо уметь. С такими умениями не рождаются, особенно учитывая что и родители не умели. Этому и учатся сейчас.

Я не знаю. О чем вы пишите? Я пишу о том, что всё это является для подавляющего большинства людей непосильной ношей. Вы не согласны?

0

603

Админ написал(а):

Я успел прочитать ваше сообщение. Вы спрашивали как я так могу писать о христианстве. Дело в том, что я пишу о внешней стороне, о обложке. Так вот, если человек просто следует внешней стороне религии, соблюдает форму и только, то это страшный примитив, по сути мертвечина. Мертвая религиозность. А что нужно? А нужен честный поиск Бога, истины. Если вы по честному, искренне понимаете догматику и следуете ей по этой причине то это хорошо. Но если человек просто бездумно следует чужим лекалам, то в этом нет жизни. Какой в этом смысл?

Но так уж категорично не стоит наверное говорить. Сотни лет люди не особенно разбирались в нюансах но многие я думаю искренне верили.

0

604

Админ написал(а):

Я не знаю. О чем вы пишите? Я пишу о том, что всё это является для подавляющего большинства людей непосильной ношей. Вы не согласны?

А я пишу что они пытаются договориться. Тем более что честно сказать женщины всю историю были не в позиции договариваться. Смогли когда, лет 50, 20 назад? Ну я с утра много об этом писала.

0

605

Irene83 написал(а):

А я пишу что они пытаются договориться. Тем более что честно сказать женщины всю историю были не в позиции договариваться. Смогли когда, лет 50, 20 назад? Ну я с утра много об этом писала.

А я вам с утра напомнил статистику разводов. Что свидетельствует о том что никто ни о чем не договорился. Увы.

0

606

Irene83 написал(а):

многие я думаю искренне верили.

Думаю, нет. Многие следовали традиции. Религия в законсервированном виде никому не нужна. Всем людям сегодня до нее до фонаря. И я думаю на это есть свои веские основания. Нет адаптации к современным реалиям, поэтому религию сегодня заменила идеология.

0

607

Админ написал(а):

А я вам с утра напомнил статистику разводов. Что свидетельствует о том что никто ни о чем не договорился. Увы.

Да. Я этого и не утверждаю что все договариваются.
Но на мой взгляд то что сейчас происходит это как раз процесс перестройки формата брака и отношений и ожиданий от отношений. Вы меня не слышите? 🙂 Не стали отношения хуже, у женщин появилась возможность уйти, вот и вся разница. Зато сейчас есть шанс сделать их лучше и построить по настоящему. Может не при жизни одного поколения а несколько понадобится. Но вопрос стоит теперь хотят ли люди быть вместе, а не надо ли или должны ли.
Не мертвую форму поддерживать, а живое содержание создать.

0

608

Админ написал(а):

Думаю, нет. Многие следовали традиции. Религия в законсервированном виде никому не нужна. Всем людям сегодня до нее до фонаря. И я думаю на это есть свои веские основания. Нет адаптации к современным реалиям, поэтому религию сегодня заменила идеология.

А что бы вы адаптировали? К каким реалиям адаптация нужна?

0

609

Irene83 написал(а):

Да. Я этого и не утверждаю что все договариваются.
Но на мой взгляд то что сейчас происходит это как раз процесс перестройки формата брака и отношений и ожиданий от отношений. Вы меня не слышите? 🙂 Не стали отношения хуже, у женщин появилась возможность уйти, вот и вся разница. Зато сейчас есть шанс сделать их лучше и построить по настоящему. Может не при жизни одного поколения а несколько понадобится. Но вопрос стоит теперь хотят ли люди быть вместе, а не надо ли или должны ли.
Не мертвую форму поддерживать, а живое содержание создать.

Я слышу, слышу. Но думаю шансы такие же низкие, а может быть еще ниже чем раньше. Раньше это когда запреты были. Терпели и как то продолжали жить. А сейчас хлопнул дверью, послал на три буквы и всё. Так проще. А человек всегда будет искать более легкие пути. Такова наша природа. Ну, конечно чисто моё мнение.

0

610

Irene83 написал(а):

А что бы вы адаптировали? К каким реалиям адаптация нужна?

Я бы выбросил из учений все глупости про вечные муки, троицы и т.п. Людям нужна конкретика. Логика, здравый смысл. Если человек видит несусветную чушь он пошлет всех пасторов и попов подальше и будет жить так как считает нужным. Без лишних заморочек. Современный человек отвергает то что затуманивает его голову. Люди поэтому и плюнули давно уже на все эти верования. Они никому не интересны.  Моё конечно мнение. Но людям лучше жить без религии чем с религией которую они не понимают и которая от них далека.

Да, может быть 2000 лет назад имело большое значение вера в Христа. Сейчас ее значение измеряется по шкале - 0. Всем до фонаря.

0

611

Админ написал(а):

Я слышу, слышу. Но думаю шансы такие же низкие, а может быть еще ниже чем раньше. Раньше это когда запреты были. Терпели и как то продолжали жить. А сейчас хлопнул дверью, послал на три буквы и всё. Так проще. А человек всегда будет искать более легкие пути. Такова наша природа. Ну, конечно чисто моё мнение.

Ну вот именно - терпели. Что в этом хорошего?
Проще - не значит что хотят быть в одиночестве. Большинство не хочет.
Вам наверное все таки сложно понять о чем я. Я подобное тому что сегодня писала как то в разговорном клубе английском рассказывала, и женщины очень поддержали. А мужчины кажется не понимают о чем речь.

Отредактировано Irene83 (2026-09-26 18:15:01)

0

612

Irene83 написал(а):

А мужчины кажется не понимают о чем речь.

Может и не понимают, а я понимаю о чем вы говорите. Но мой прогноз противоположный вашему. Ничего не выйдет. Страсти не дадут.

0

613

Админ написал(а):

Я бы выбросил из учений все глупости про вечные муки, троицы и т.п. Людям нужна конкретика. Логика, здравый смысл. Если человек видит несусветную чушь он пошлет всех пасторов и попов подальше и будет жить так как считает нужным. Без лишних заморочек. Современный человек отвергает то что затуманивает его голову. Люди поэтому и плюнули давно уже на все эти верования. Они никому не интересны.  Моё конечно мнение. Но людям лучше жить без религии чем с религией которую они не понимают и которая от них далека.

Да, может быть 2000 лет назад имело большое значение вера в Христа. Сейчас ее значение измеряется по шкале - 0. Всем до фонаря.

Вы бы не забоялись из под христианства фундамент выдергивать? Уверены что не разрушится и то, что вам в учении нравится?

0

614

Irene83 написал(а):

Вы бы не забоялись из под христианства фундамент выдергивать? Уверены что не разрушится и то, что вам в учении нравится?

Этого никогда не произойдет. Мой ответ чисто гипотетический. Нельзя рушить фундамент, если нет нового проекта. А его нет.

0

615

Админ написал(а):

Может и не понимают, а я понимаю о чем вы говорите. Но мой прогноз противоположный вашему. Ничего не выйдет. Страсти не дадут.

А вы уверены что только в страстях дело? Чем мой вариант нелогичен? Никогда в паре не было двух по настоящему равных субъектов. Это новое. И никогда не приходилось договариваться. Откуда уметь это делать?

0

616

Irene83 написал(а):

А вы уверены что только в страстях дело? Чем мой вариант нелогичен? Никогда в паре не было двух по настоящему равных субъектов. Это новое. И никогда не приходилось договариваться. Откуда уметь это делать?

Да, я уверен.

Ну, во первых равенство сомнительное. Мужчина все таки по крайней мере сильней. А значит уже будет диктовать своё на праве сильного. Но если бы даже они были абсолютно равны это ровным счетом ничего не дает. Всё равно разругаются.

0

617

Админ написал(а):

Знаете, я никогда не поверю что все мои собратья в моей деноминации настолько тупы, что никогда не задумавались о том, например... Какой смысл в бесконечных муках грешников. А если задумывались, то я никогда не поверю что честно проанализировав вопрос не пришли к мнению что смысла в вечных муках нет. Но никто естественно никогда не выскажется по этому поводу. Никогда.

Вспомните священника Смирнова : Мы же в аду.
Вечные муки это вечное перевоплощение .
Иов 5.7 но человек рождается на страдание,

0

618

~Татьяна~ написал(а):

Вспомните священника Смирнова : Мы же в аду.

Земной ад это дело относительное. Сегодня страдаешь - завтра утешился. Здесь на земле много и хорошего. Не так ли? Здесь и добро и зло. А в аду добра нет. Только муки.

Вечные муки это вечное перевоплощение .

Татьяна, нет никаких перевоплощений. Это все фантазии обкуренных индусов. У них там марихуана крепкая вот они и придумали реинкарнацию.

0

619

Админ написал(а):

Да, я уверен.

Ну, во первых равенство сомнительное. Мужчина все таки по крайней мере сильней. А значит уже будет диктовать своё на праве сильного. Но если бы даже они были абсолютно равны это ровным счетом ничего не дает. Всё равно разругаются.

Ну вы чего? 🙃 Что значит сильнее? Мужчина от этого что, правее или важнее? Вот с такими и разводятся, которые считают что они могут диктовать, а ты адаптируйся.
Знаете как бывает, так незаметно что и не разглядишь. На словах декларируется равенство - ну кто хочет выглядеть динозавром каким то патриархальным? А по факту возникает ассиметрия далекая от равенства, мужчина считает что ему ещё должны право на недовольство доказать. То есть он же и является судьей в отношениях. Ну и в чью пользу он будет судить? Вообще это все очень интересно ещё и потому что происходит совершенно неосознанно.

0

620

Irene83 написал(а):

Ну вы чего? 🙃 Что значит сильнее? Мужчина от этого что, правее или важнее? Вот с такими и разводятся, которые считают что они могут диктовать, а ты адаптируйся.
Знаете как бывает, так незаметно что и не разглядишь. На словах декларируется равенство - ну кто хочет выглядеть динозавром каким то патриархальным? А по факту возникает ассиметрия далекая от равенства, мужчина считает что ему ещё должны право на недовольство доказать. То есть он же и является судьей в отношениях. Ну и в чью пользу он будет судить? Вообще это все очень интересно ещё и потому что происходит совершенно неосознанно.

Ну что дает равенство по сути в выстраивании отношений? То что можно хлопнуть дверью? Немного, немного. Чем это поможет отношения то выстроить? Нет. Если человек погряз в своих страстях то с ним бесполезно что то пытаться выстраивать.

0

621

.

Отредактировано Irene83 (2026-09-26 23:14:10)

0

622

.

Отредактировано Irene83 (2026-09-26 23:14:32)

0

623

Админ написал(а):

Знаете, я никогда не поверю что все мои собратья в моей деноминации настолько тупы, что никогда не задумавались о том, например... Какой смысл в бесконечных муках грешников. А если задумывались, то я никогда не поверю что честно проанализировав вопрос не пришли к мнению что смысла в вечных муках нет. Но никто естественно никогда не выскажется по этому поводу. Никогда.

Смысла нет. Но я так понимаю что опасность этого реальная. Но никто не скажет вам кто то в таком состоянии окажется или нет. И надежды по поводу всеобщего спасения христианскими мыслителями высказывались. Наверняка никто не знает.
Они и не высказываются может поэтому? Надеются что Господь в смысле не меньше нашего понимает и рассудит справедливо?

Отредактировано Irene83 (2026-09-26 23:22:59)

0

624

Irene83 написал(а):

Они и не высказываются может поэтому? Надеются что Господь в смысле не меньше нашего понимает и рассудит справедливо?

Нет, не поэтому, а потому что в библии написано - пойдут в муку вечную. А они не могут идти против Библии.

0

625

Страсти все равно будут кипеть при выстраивании отношений. Хоть ты как там анализируй, иди на компромисс, уступки, изучай, не изучай - все равно время от времени будут страшные скандалы, выяснение отношений, всплеск эмоций. Это как кастрюля в которой кипит вода а крышка плотно закрыта - придет момент когда пар эту крышку начнет поднимать.  Всегда будет присутствовать соблазн - плюнуть и уйти. Но это означает признать своё фиаско. Поэтому я и говорю, что выстраивание отношений это великий труд. Духовный. И смиряться все равно придется. А смирение это уже категория качеств, которое говорит о работе над собой, борьбе со страстями. Даже если человек далек от религии, это ровным счетом ничего не меняет. Природа одинакова у всех - и у верующих и у неверующих.

Образованность, знания, кругозор, свободы, права, демократия, толерантность тут ровным счетом ничего не меняют по сути. В мире миллионы людей с хорошим образованием, со знанием психологии, философии, религии и при этом ничего ни с кем не могут выстроить...в виду к примеру своей спеси и гордыни. А вот не могут смирить себя и всё. И никакая наука не может помочь. Ну никак.

0

626

Админ написал(а):

Страсти все равно будут кипеть при выстраивании отношений. Хоть ты как там анализируй, иди на компромисс, уступки, изучай, не изучай - все равно время от времени будут страшные скандалы, выяснение отношений, всплеск эмоций. Это как кастрюля в которой кипит вода а крышка плотно закрыта - придет момент когда пар эту крышку начнет поднимать.  Всегда будет присутствовать соблазн - плюнуть и уйти. Но это означает признать своё фиаско. Поэтому я и говорю, что выстраивание отношений это великий труд. Духовный. И смиряться все равно придется. А смирение это уже категория качеств, которое говорит о работе над собой, борьбе со страстями. Даже если человек далек от религии, это ровным счетом ничего не меняет. Природа одинакова у всех - и у верующих и у неверующих.

Образованность, знания, кругозор, свободы, права, демократия, толерантность тут ровным счетом ничего не меняют по сути. В мире миллионы людей с хорошим образованием, со знанием психологии, философии, религии и при этом ничего ни с кем не могут выстроить...в виду к примеру своей спеси и гордыни. А вот не могут смирить себя и всё. И никакая наука не может помочь. Ну никак.

Может вы и правы. Но я писала уже что стараюсь увидеть что то положительное в том что происходит.
Тем более считаю что если происходят изменения не может не измениться результат. А изменения есть - новые знания, устройство общества иное.
Конечно самый распространенный взгляд: нравы совсем упали, кругом эгоисты, раньше было лучше (я о семье). Но это тоже слишком упрощенный взгляд. Мой слишком оптимистичный возможно, а этот слишком пессимистичный. Истина где то посередине?

0

627

Irene83 написал(а):

Может вы и правы. Но я писала уже что стараюсь увидеть что то положительное в том что происходит.
Тем более считаю что если происходят изменения не может не измениться результат. А изменения есть - новые знания, устройство общества иное.
Конечно самый распространенный взгляд: нравы совсем упали, кругом эгоисты, раньше было лучше (я о семье). Но это тоже слишком упрощенный взгляд. Мой слишком оптимистичный возможно, а этот слишком пессимистичный. Истина где то посередине?

Истина там кто ближе отражает реальность.

То что люди и общество изменилось, я согласен. Всеобщая образованность, расширение кругозора, новые научные данные - всё это не могло не оказать влияние на человека и на общество. Но фундаментальная природа человека осталась прежней. То есть. Человек образованный, но образованность не освобождает человека от зависти, гордости, тщеславия и т.п. А связь с семьей здесь прямая - страсти разрушают отношения.

0

628

Админ написал(а):

Истина там кто ближе отражает реальность.

То что люди и общество изменилось, я согласен. Всеобщая образованность, расширение кругозора, новые научные данные - всё это не могло не оказать влияние на человека и на общество. Но фундаментальная природа человека осталась прежней. То есть. Человек образованный, но образованность не освобождает человека от зависти, гордости, тщеславия и т.п. А связь с семьей здесь прямая - страсти разрушают отношения.

Образованные люди тоже не могут выстраивать отношения, да. А с чего они должны это уметь? Их этому учили в университетах чтоли?
Можно даже психологические термины великолепно знать, и не замечать за собой в моменте как ударяешься в нападение или защиту при конфликте вместо того чтобы обсуждать проблему.
Наверное тут нужен эмоциональный интеллект и рефлексия. Может и смирение.
Короче я наверное пытаюсь сказать вот что — условия существования семьи очень изменились, а навыков необходимых для поддержания отношений на добровольной основе, без давления общества, пока не появилось.

0

629

Irene83 написал(а):

Наверное тут нужен эмоциональный интеллект и рефлексия. Может и смирение.

Так это и есть - работа над собой, борьба со страстями.

Irene83 написал(а):

Короче я наверное пытаюсь сказать вот что — условия существования семьи очень изменились, а навыков необходимых для поддержания отношений на добровольной основе, без давления общества, пока не появилось.

Всё дело в том что люди не хотят работать над собой. Это трудно.

0

630

Админ написал(а):

Всё дело в том что люди не хотят работать над собой. Это трудно.

Не хотят. А думаете раньше больше над собой работали?

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Политический диалог с ИИ с богословским уклоном