Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Политический диалог с ИИ с богословским уклоном


Политический диалог с ИИ с богословским уклоном

Сообщений 511 страница 540 из 866

511

Админ написал(а):

Я не про кретинов говорю. Кретины те конечно останутся кретинами, пока сами не захотят измениться. Что вряд ли. Не о них речь. Полных кретинов все таки меньшинство.

Вы статистику просмотров изучите - и тогда можно будет говорить о том, что такое большинство.

0

512

Админ написал(а):

Ну что сделаешь, каждому свое. Нам выпала честь жить в эпоху перемен. Селя ви.

Эта " эпоха перемен " идёт постоянно. Однако, как заметил классик, меняется только "аппаратура".

0

513

air написал(а):

Эта " эпоха перемен " идёт постоянно. Однако, как заметил классик, меняется только "аппаратура".

А, ну это если философически...

0

514

Админ написал(а):

А, ну это если философически...

Ну да. Постоянно всё течёт всё изменяется...
На вошедшего в реку текут всё новые и новые воды

0

515

Админ написал(а):

Вы думаете что все люди уже так тонко все различают? Не знаю, сомнительно. Конечно сегодня даже дурак если захочет может поумнеть с интернетом, который я считаю лично самым величайшим изобретением человечества. Выше нет. Интернет это такой мощный двигатель борьбы с оглуплением, мощнее которого нет. Но говорить о глобальных сдвигах пока ещё рановато. Но процесс идёт уже. Идёт. В этом плане. Это очевидно.

Ну я не знаю конечно как кто что различает, и насколько различаю я. Но я все таки склонна искать варианты положительных изменений. Ошибаюсь? Может быть.
Помните мы про образ будущего говорили, есть ли он у России? Тут наверное о том же самом.

0

516

Админ написал(а):

Конечно сегодня даже дурак если захочет может поумнеть с интернетом, который я считаю лично самым величайшим изобретением человечества. Выше нет. Интернет это такой мощный двигатель борьбы с оглуплением, мощнее которого нет. Но говорить о глобальных сдвигах пока ещё рановато. Но процесс идёт уже. Идёт. В этом плане. Это очевидно.

Да, интернет наверное один из самых мощных факторов. Как изобретение печатного станка в свое время, только ещё круче. И всеобщее образование туда же. Поглядим что будет.
Но мне кажется глобальные изменения пойдут именно из семьи и того как в ней общаются. Она ведь человека растит, и потом уже этот человек информацию воспринимает.

0

517

Irene83 написал(а):

Да, интернет наверное один из самых мощных факторов. Как изобретение печатного станка в свое время, только ещё круче. И всеобщее образование туда же. Поглядим что будет.
Но мне кажется глобальные изменения пойдут именно из семьи и того как в ней общаются. Она ведь человека растит, и потом уже этот человек информацию воспринимает.

А может все идёт к тому что институт семьи развалится окончательно. Воспитывать будет государство. Коммунисты же хотели всех в коммуну загнать. А родители они все разные. Одни воспитывают, другие нет.

0

518

Админ написал(а):

А может все идёт к тому что институт семьи развалится окончательно. Воспитывать будет государство. Коммунисты же хотели всех в коммуну загнать. А родители они все разные. Одни воспитывают, другие нет.

Большевики опирались на марксистскую теорию, согласно которой семья, частная собственность и государство неразрывно связаны. Считалось, что с победой социализма и переходом средств производства в общественную собственность семья потеряет свою экономическую функцию и «отомрёт» (wither away) за ненадобностью .

📜 Что это значило на практике (1918 год)

Уже в октябре 1918 года был принят Кодекс о браке, семье и опеке. Его автор, Александр Гойхбарг, прямо писал, что кодекс создаётся с учётом собственного устаревания, чтобы «каждый день его существования подрывал необходимость его существования» .

На практике это вылилось в:

· Упрощение развода: Брак перестал быть пожизненным и религиозным институтом.
· Уравнение прав: Женщины получили свободу от юридической и экономической зависимости от мужа.
· Обобществление быта: Планировалось заменить домашний труд (готовку, стирку, уход за детьми) общественными столовыми, прачечными и яслями .

0

519

💧 «Теория стакана воды»: большевистский «секспросвет»...
дискуссия о свободе нравов, связанная с именем Александры Коллонтай.

· Суть «теории»: Молодёжи приписывалась идея, что удовлетворение полового желания в коммунистическом обществе должно быть таким же простым и незначительным делом, как выпить стакан воды .

0

520

Irene83 написал(а):

Ну я не знаю конечно как кто что различает, и насколько различаю я. Но я все таки склонна искать варианты положительных изменений. Ошибаюсь? Может быть.
Помните мы про образ будущего говорили, есть ли он у России? Тут наверное о том же самом.

То что всеобщее образование изменило людей это очевидный факт. Но опять же замечу, природа человека, его страсти остались неизменны. А именно страсти являются источником глупых поступков. Когда человек не может ими управлять, то он делает глупости. А страсти укротить может только время. Это природа. Взрослеет человек и в нем начинает преобладать разум, страсти постепенно угасают. Именно поэтому я думаю мир и не может исправиться не на индивидуальном уровне а в целом -  потому что человечество неоднородно, в молодых кипят страсти и взрослые уже, зрелые люди ничего с этим сделать не могут. Вот если предположить что будет второй этап развития, то там как раз все люди будут наверное одного возраста. Отсюда и преобладание разума будет и глобальные изменение мира в целом.

А по поводу образа будущего России. Не думаю, что есть какой то чёткий образ. Если оглянуться на нашу историю, то мы увидим что Россия многофункциональная страна. Она является как мощнейшим двигателем прогресса, развития наука, так и  сдерживающим фактором беспредела в мире. Именно Россия остановила фашизм. Россия это смотрящий по миру. Вот вам и образ.

0

521

Админ написал(а):

всеобщее образование изменило людей это очевидный факт.

И не в лучшую сторону, потому что со времён Яна Амоса Коменского в классах  это всеобщее образование успешно осуществляет манипуляцию массового сознания.

0

522

Админ написал(а):

А может все идёт к тому что институт семьи развалится окончательно. Воспитывать будет государство. Коммунисты же хотели всех в коммуну загнать. А родители они все разные. Одни воспитывают, другие нет.

У меня другое мнение на этот счёт. Я считаю что семьи не разваливаются, а люди впервые по настоящему учатся их строить. Такой возможности и не было никогда. Было «надо» и иначе не выживешь. Выбирать себе супругов начали когда вообще? Лет сто как?
Оказалось что ни выбрать, ни общаться толком не могут. Отсюда и то что происходит.

0

523

А посмотрите как интересно:
«Считалось, что с победой социализма и переходом средств производства в общественную собственность семья потеряет свою экономическую функцию и «отомрёт» (wither away) за ненадобностью.»
Они ведь видели в семье только экономическую функцию. А по сути только экономическую функцию она исторически и несла. Ну и порядок наследования охраняла и половую распущенность сдерживала. Ни у кого и мыслей никаких не было относительно того, чего от семьи люди хотят сейчас. А сейчас они высокие как никогда, и требования именно к самим отношениям высокие.
Я бы вообще назвала то что происходит антропологической революцией, и человека она изменит, и не думаю что это преувеличение. Пришла она откуда не ждали 😋😁

0

524

Админ написал(а):

То что всеобщее образование изменило людей это очевидный факт. Но опять же замечу, природа человека, его страсти остались неизменны. А именно страсти являются источником глупых поступков. Когда человек не может ими управлять, то он делает глупости. А страсти укротить может только время. Это природа. Взрослеет человек и в нем начинает преобладать разум, страсти постепенно угасают. Именно поэтому я думаю мир и не может исправиться не на индивидуальном уровне а в целом -  потому что человечество неоднородно, в молодых кипят страсти и взрослые уже, зрелые люди ничего с этим сделать не могут.

Это правда, но смотрите. На протяжении истории население по большей части было безграмотным, элита имела доступ к образованию. Ну или какие то особо одаренные вырывались вперед, ну как Иаков - и вопросов не было почему кто то наверху. Достоин, вот и наверху. И правители действительно могли думать что они знают лучше. А сейчас? Ну это шутка что каждый таксист знает как управлять государством, но сейчас почему нет? если у таксистов порой высшее экономическое или юридическое образование? Ситуация уже иная.

А страсти они остались. Причём остались как в «низах», так и в «элитах». И эти же страсти на верхах и приводят к искажениям хороших по большому счету государственных систем.

Админ написал(а):

Вот если предположить что будет второй этап развития, то там как раз все люди будут наверное одного возраста. Отсюда и преобладание разума будет и глобальные изменение мира в целом.

Ну а как это возможно? Вечно молодой, вечно пьяный? Тогда возраст кстати будет скорее средний, не 20 лет.

Админ написал(а):

А по поводу образа будущего России. Не думаю, что есть какой то чёткий образ. Если оглянуться на нашу историю, то мы увидим что Россия многофункциональная страна. Она является как мощнейшим двигателем прогресса, развития наука, так и  сдерживающим фактором беспредела в мире. Именно Россия остановила фашизм. Россия это смотрящий по миру. Вот вам и образ.

А это уже опять иерархическая модель. Смотрящий это кто то особняком, кто оценивает, останавливает. Не диалог и не сотрудничество.

Отредактировано Irene83 (2026-09-26 06:05:27)

0

525

Irene83 написал(а):

. На протяжении истории население по большей части было безграмотным, элита имела доступ к образованию.

Это и сейчас так. Только элита имеет доступ к истинному образованию в закрытых для масс учебных заведениях... Оксфорд, Кембридж, Итон, «Лига плюща», Сорбонна — там формируются элиты.
Разрыв в качестве образования растёт. Между государственной школой в бедном районе и частной школой с индивидуальным подходом разница огромна — и не только в знаниях, но и в связях, которые там завязываются.

0

526

Irene83 написал(а):

У меня другое мнение на этот счёт. Я считаю что семьи не разваливаются, а люди впервые по настоящему учатся их строить. Такой возможности и не было никогда. Было «надо» и иначе не выживешь. Выбирать себе супругов начали когда вообще? Лет сто как?
Оказалось что ни выбрать, ни общаться толком не могут. Отсюда и то что происходит.

А сейчас могут выбрать? Вы как то позабыли статистику - 8 разводов из 10.

У меня такое впечатление, что вы отражаете не объективную реальность, а свои субъективные желания. Мои наблюдения за поведением людей ничего подобного не отмечают. Отношения между людьми очень далеки от идеала и вряд ли что то глобально изменится. Страсти и не  дадут что то глобально изменить.

0

527

Админ написал(а):

А сейчас могут выбрать? Вы как то позабыли статистику - 8 разводов из 10.

Раводы кстати тоже с подачи большевиков

0

528

Irene83 написал(а):

А сейчас они высокие как никогда, и требования именно к самим отношениям высокие.
Я бы вообще назвала то что происходит антропологической революцией, и человека она изменит, и не думаю что это преувеличение. Пришла она откуда не ждали 😋😁

:)

0

529

С устройством быта женщинам мужики вообще не нужны уже. Тяжёлой работы нет, разные сервисы приедут и все наладят. Многие женщины открытым текстом говорят - а на кой мне сдался какой то обормот, нервы трепать друг другу? Да. К сожалению именно такая реальность, а не такая какую вы Ирина рисуете в своём воображении. Построение отношений это великий труд. А работать никто не хочет, никто не хочет усложнять жизнь, все стараются обойти трудности. Вот отсюда и умирание института семьи. Не хотят люди проблем. Вот и все.

0

530

Админ написал(а):

С устройством быта женщинам мужики вообще не нужны уже.

Бабы в деревнях говорят, что мужиков держать нынче в хозяйстве не выгодно. Лучше свинью завести или козу.

0

531

Админ написал(а):

умирание института семьи.

Одна из главных причин - это непонимание семьи как малой церкви, цель которой не получать удовольствие, а вырабатывать такие божественные качества, как смирение, кротость и бескорыстное  служение ближнему

0

532

Семья, построенная только на взаимном удовлетворении, хрупка. Как только удовольствие уходит — уходит и семья.
· Семья, построенная на обязательстве, служении и терпении, устойчивее. Это подтверждает и светская психология: commitment — один из главных факторов стабильности брака.
· Религиозная традиция веками накапливала технологии укрепления семьи. Игнорировать этот опыт — глупо.

0

533

air написал(а):

Бабы в деревнях говорят, что мужиков держать нынче в хозяйстве не выгодно. Лучше свинью завести или козу.

Лучше свинью - да.

0

534

air написал(а):

Это и сейчас так. Только элита имеет доступ к истинному образованию в закрытых для масс учебных заведениях... Оксфорд, Кембридж, Итон, «Лига плюща», Сорбонна — там формируются элиты.
Разрыв в качестве образования растёт. Между государственной школой в бедном районе и частной школой с индивидуальным подходом разница огромна — и не только в знаниях, но и в связях, которые там завязываются.

Но библиотеки есть, и интернет есть.

0

535

Админ написал(а):

А сейчас могут выбрать? Вы как то позабыли статистику - 8 разводов из 10.

У меня такое впечатление, что вы отражаете не объективную реальность, а свои субъективные желания. Мои наблюдения за поведением людей ничего подобного не отмечают. Отношения между людьми очень далеки от идеала и вряд ли что то глобально изменится. Страсти и не  дадут что то глобально изменить.

А я что говорю что могут выбрать? Я и говорю что оказалось что не могут.
И я не пишу что отношения стали идеальными.
Зато вопрос такой впервые возник по настоящему. Не так чтоли?

0

536

air написал(а):

Одна из главных причин - это непонимание семьи как малой церкви, цель которой не получать удовольствие, а вырабатывать такие божественные качества, как смирение, кротость и бескорыстное  служение ближнему

Аминь. Служение-то должно быть взаимным . А в жизни этого почти нет . Дети учатся на примере родителей . А какой пример они видят ? Тяжелый случай.
Саму идеологию менять надо.
Шаманские пляски с бубном наверно чище нравственно , чем современные религии.

+1

537

air написал(а):

Одна из главных причин - это непонимание семьи как малой церкви, цель которой не получать удовольствие, а вырабатывать такие божественные качества, как смирение, кротость и бескорыстное  служение ближнему

А может надо вырабатывать способность видеть мир с позиции другого человека, учитывать этот взгляд а не диктовать свою волю?
Вы кстати то что сейчас написали к женщинам относите, или к мужчинам тоже? Такое ощущение что именно женщинам предлагалось веками именно эти благодетели практиковать, которые они можно сказать и так биологически запрограммированы практиковать по отношению к детям. А мужчины сильно напрактиковали кротость и смирение? Бескорыстное служение?

Отредактировано Irene83 (2026-09-26 08:04:23)

0

538

~Татьяна~ написал(а):

Аминь. Служение-то должно быть взаимным . А в жизни этого почти нет . Дети учатся на примере родителей . А какой пример они видят ? Тяжелый случай.

Поставила плюсик за эту часть. А религии не при чем, все дело в том как их трактовать

Отредактировано Irene83 (2026-09-26 08:07:20)

0

539

~Татьяна~ написал(а):

Аминь. Служение-то должно быть взаимным . А в жизни этого почти нет . Дети учатся на примере родителей . А какой пример они видят ? Тяжелый случай.
Саму идеологию менять надо.
Шаманские пляски с бубном наверно чище нравственно , чем современные религии.

Да есть же традиционная православная модель семьи, как малой церкви.
семья как малая Церковь — это не просто благочестивая метафора, а укоренённая в Писании и святоотеческом предании богословская реальность. Именно она противостоит тому «тяжёлому случаю», о котором пишет Татьяна.

📖 Библейское основание

Апостол Павел прямо называет семьи «домашними церквами»:

· Акила и Прискилла (Рим. 16:5; 1 Кор. 16:19)
· Нимфан (Кол. 4:15)
· Филимон (Флм. 1:2)

Святитель Иоанн Златоуст прямо пишет: «Семья есть малая церковь» (καὶ ἡ οἰκία γὰρ ἐκκλησία ἐστι μικρά) . Он же учит: «Если так станем устроять свои семейства, то будем годны и к настоятельству Церкви» .

🏛️ Святоотеческое учение

Климент Александрийский называет семью, как и Церковь, домом Господним . Августин утверждает: «Что во Христе и в Церкви есть великое, это в единичных мужьях и жёнах есть малое, но всё же таинство» .

Святитель Феофилакт толкует «домашнюю церковь» Филимона как «всех верных в доме» . То есть семья — это не просто родственники, а община веры, где Христос присутствует «посреди них» (Мф. 18:20).

⚠️ Проблема, которую вы обозначили

Татьяна права: пример родителей — главный. Если дети видят не служение, а потребление, эгоизм, разводы, они не усвоят модель малой Церкви. И тут действительно нужна смена идеологии — не внешней, а внутренней.

Но вот где святоотеческая традиция честнее вашего оппонента:

Святитель Григорий Богослов писал: «Или обладая всецело Христом, человек нерадит о жене, или, дав в себе место любви к праху, забывает о Христе» . Иоанн Златоуст называл брак «смертной и рабской одеждой» . То есть даже Отцы Церкви часто ставили монашество выше брака .

Это значит: идеал малой Церкви существует, но он труден. И он не является автоматическим — ни для верующих, ни для неверующих.

💎 Итог

Традиционная православная модель семьи как малой Церкви — есть. Она укоренена в Писании  и святоотеческом учении .

Но проблема не в отсутствии модели, а в отсутствии её реализации. И тут Татьяна права: идеологию менять надо. Только не на «шаманские пляски», а на реальное воплощение того, что уже есть в предании — жертвенное служение, а не потребление.

0

540

Если женщина на свидании заговорила о психологии, можно уже потихоньку прощаться. Просто время потеряете.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Политический диалог с ИИ с богословским уклоном