Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доп. Инфа от ИИ.

Сообщений 241 страница 270 из 397

241

~Татьяна~ написал(а):

(   Построение предложения , как у Достоевского , может в Вас есть что-то от его души?)

Это как? Что за построения?

~Татьяна~ написал(а):

Мысли правильные .
В каббале в голове связь с Богом  и мудрость  от Него .
Третья составляющая - разум ( понимание ) контачит с телом .
А тело у нас это милосердие , рассуждение , красота , вечное обучение , стремление , возможность порождать и
и действовать.

Так мои выводы как раз говорят о том что не может некая субстанция вселяться в разные тела. То есть реинкарнации быть не может, потому что тело это и есть - душа. Поэтому библия и говорит о воскресении мертвых. То есть речь о восстановлении наших тел. С нашими лицами. Это наши личности. Только по лицу можно  идентифицировать человека, его личность. Ну, по отпечаткам пальцев и т.п.  телесных признаках.

+1

242

Irene83 написал(а):

Я про эту девочку почитала дополнительно.

И что там страшного? Подробности необязательны. Просто по сути.

Irene83 написал(а):

🙂 Конечно. Потому что что лежит в основании реальности? Я о Боге. Отношения, а не одинокий разум.

Не, там не об этом. ИИ пишет о том, что человека делает человеком социум. О чем я и говорил. Всё человеческое передается младенцу через воспитание и объяснение. Сам в отрыве от социума ребенок не дойдет например до понимания математики. Да что математики, он даже говорить не сможет научится самостоятельно. Об это ИИ и пишет.

Это знаете есть книжка Киплинга Маугли, а есть еще книжка такая называется Тарзан, не помню автора. И вот там как раз описаны фантастические вещи о том, что этот Тарзан якобы самостоятельно в отрыве от людей, в джунглях научился всему - читать, писать, математике и т.п. То есть самостоятельно образовал себя на уровне Вузовского образования. Ну полная чушь.

0

243

Irene83 написал(а):

Существует. Хотя…отдельно от тела душа существовать не будет, тут соглашусь. Человека творили с телом, и воскрешать будут в теле.
А после смерти физического тела я писала когда то я не думаю что кто то будет прохлаждаться и чего то ждать. Все прямиком в ЦН. Ну или кто куда.

А отдельно от тела это что? Если вы пишите что не будет, значит после смерти нет всех этих райских садов или адских котлов? Правильно? Все прямиком в ЦН это вы имеете в виду уже воскресшие тела? А до воскресения умершие люди в отключке? Так получается?

Время понятие относительное, особенно за пределами земной жизни.

Как понять относительное? Время это ограничитель. Процессы разрушения. Поэтому оно не может быть относительным. Всему существующему - материи, установлен предел. Это и есть - время.

0

244

Админ написал(а):

И что там страшного? Подробности необязательны. Просто по сути.

Ну гляньте в Википедии про Джини.

Админ написал(а):

Не, там не об этом. ИИ пишет о том, что человека делает человеком социум. О чем я и говорил. Всё человеческое передается младенцу через воспитание и объяснение. Сам в отрыве от социума ребенок не дойдет например до понимания математики. Да что математики, он даже говорить не сможет научится самостоятельно. Об это ИИ и пишет.


Человека человеком делает как раз человеческий потенциал. А проявляется он в социуме, да.

Админ написал(а):

Это знаете есть книжка Киплинга Маугли, а есть еще книжка такая называется Тарзан, не помню автора. И вот там как раз описаны фантастические вещи о том, что этот Тарзан якобы самостоятельно в отрыве от людей, в джунглях научился всему - читать, писать, математике и т.п. То есть самостоятельно образовал себя на уровне Вузовского образования. Ну полная чушь.

Мне папа рассказывал что до школы сам научился читать по букварю, его не учили. Мама его ещё возмущалась что же он в школе будет делать😝 хотела книжки забрать.

0

245

Админ написал(а):

То о чем я и предполагал. Получается типа коллективной души, или лучше - матрица.

В каком смысле коллективная душа?
Я так понимаю вы говорите о культуре и накопленных знаниях. Я собственно на это «тело» и гляжу все время. Каждый человек есть, а есть некий идеал который общество формирует, к чему стремится. Общая база данных. Понимание что значит быть человеком. И этот образ меняется, даже если не меняется природа каждого нового рожденного человека.

0

246

Админ написал(а):

Не, там не об этом. ИИ пишет о том, что человека делает человеком социум.

ИИ не об этом. Я об этом. Вы говорите что для формирования человека жизненно необходимо взаимодействие с другими людьми. Но это не только знания ведь, но и чувства, они тоже формируются – эмпатия, забота. Ну а что это как не отношения?

0

247

Админ написал(а):

А отдельно от тела это что? Если вы пишите что не будет, значит после смерти нет всех этих райских садов или адских котлов? Правильно? Все прямиком в ЦН это вы имеете в виду уже воскресшие тела? А до воскресения умершие люди в отключке? Так получается?


Отдельно от тела душа это информация о вас, и вашем внутреннем устройстве.
После смерти время не может идти как на земле. Я так думаю. С чего бы?
Да, имею в виду воскресшие тела, людей. Сразу наверное могут все в одно время попадать.
Ну допускаю конечно что сознание выключено какое то время. Как сон, не замечаешь же время пока спишь. Но по ощущениям тогда получается глаза закрыл, открыл - все уже на месте, и кто тысячу лет назад умер, и кто через сто лет умрет.
Котлов я думаю нет, это человеком придуманный образ. А садов отчего же нет, есть. Я не пишу что не будет времени, я пишу что оно воспринимается по разному и не будет такого - умер и сижу в зале ожидания маюсь.
Я запутанно наверное написала.

Админ написал(а):

Время это ограничитель. Процессы разрушения. Поэтому оно не может быть относительным. Всему существующему - материи, установлен предел. Это и есть - время.

Да. Но после смерти по земному времени что ли  жить? Сразу в другое попадаешь.

Отредактировано Irene83 (2026-09-04 07:55:33)

0

248

Админ написал(а):

Это как? Что за построения?

Порядок слов в предложении. ну , мне так показалось , а значит, порядок развертывания мысли.

Так мои выводы как раз говорят о том что не может некая субстанция вселяться в разные тела.
То есть реинкарнации быть не может, потому что тело это и есть - душа.
Поэтому библия и говорит о воскресении мертвых.
То есть речь о восстановлении наших тел. С нашими лицами. Это наши личности. Только по лицу можно  идентифицировать человека, его личность. Ну, по отпечаткам пальцев и т.п.  телесных признаках.

Библия говорит не о восстановлении тел , а о преображении их.
С получением опыта у нас меняется и рассуждение и точка зрение и полнота слышания , видения и способности к милосердию и др.

0

249

Татьяна Достоевского вспомнила, пока Назар о душе размышлял, а я вспомнила его цитату:
«Без выс­шей идеи не мо­жет су­щес­т­во­вать ни человек, ни на­ци­я. А выс­шая идея на зем­ле лишь одна, и имен­но – идея о бес­с­мер­тии души челове­чес­кой, ибо все ос­таль­ные «высшие» идеи жиз­ни, ко­то­ры­ми мо­жет быть жив че­ло­век, лишь из нее од­ной вы­те­ка­ют.»

0

250

Кстати, сейчас подумал, утверждению что тело это  душа есть подтверждение прямыми библейскими текстами. А вот про руах нефеш и нешема в библии нет.

0

251

Админ написал(а):

Кстати, сейчас подумал, утверждению что тело это  душа есть подтверждение прямыми библейскими текстами. А вот про руах нефеш и нешема в библии нет.

Я про это вспоминала, хотела написать и забыла: стал человек душою живою.

0

252

Irene83 написал(а):

Я про это вспоминала, хотела написать и забыла: стал человек душою живою.

Я имел в виду текст - душа человека в крови. Что объясняется и современной наукой - генетика.

0

253

Админ написал(а):

Я имел в виду текст - душа человека в крови. Что объясняется и современной наукой - генетика.

Да, и цитата из Бытия тоже в тему, прям дословно говорит человек=душа живая.

Отредактировано Irene83 (2026-09-04 13:44:13)

0

254

Irene83 написал(а):

Да, и цитата из Бытия тоже в тему, прям дословно говорит человек=душа живая.

Ну так может и нет 6икакой Нешема? А то что описано в библии о якобы загробном мире это на самом деле и есть этот 2-ой этап развития. Все эти котлы адские прообраз типа работы над ошибками. Вы же сами говорили что умерший человек вне времени, поэтому умереть это означает мгновенно перейти  на этот этап?

0

255

Админ написал(а):

Ну так может и нет никакой Нешема? А то что описано в библии о якобы загробном мире это на самом деле и есть этот 2-ой этап развития. Все эти котлы адские прообраз типа работы над ошибками. Вы же сами говорили что умерший человек вне времени, поэтому умереть это означает мгновенно перейти  на этот этап?

Ну что для вас второй этап? Я бы сказала что да, то что вы считаете вторым этапом это вероятно и есть то о чем в Библии написано: се, творю все новое. Новый Иерусалим спускается с небес на землю.
И это не состояние в котором мы сидим с арфами на облаках, в вечной стагнации, а как раз жизнь в полном смысле слова, и вечное раскрытие и совершенствование. Когда у Владимира в теме про личность писала ещё подумала что и бесконечное раскрытие личностей. Все ведь разные. Но очень часто боятся свое суждение иметь, клише транслируют, не хотят высовываться. Вот этого я думаю не будет, каждый станет собой.
Разница у вас с библией в том что она говорит что греха не будет, вы насколько я понимаю считаете что придётся и дальше с ним бороться. С этим я согласиться не могу, хочется как то чтобы грех остановился уже здесь. Но с другой стороны вы грех так определяете, как недостаток информации, глупость, что можно сказать что да, в познании конечно человек продолжит расти.

Отредактировано Irene83 (2026-09-04 17:36:20)

0

256

Админ написал(а):

Ну так может и нет никакой Нешема?

А что до этих уровней в каббале, это по сути похоже на то что расписал ИИ про личность.
Сравните:
«Нефеш (נפש) — самый «нижний» уровень: жизненная сила, телесность, инстинкты, действия. Условно: то, что оживляет человека.
Руах (רוח) — «дух»: эмоции, характер, моральный выбор.
Нешама (נשמה) — более высокий разум/сознание, способность постигать духовное.
Хая (חיה) — уровень непосредственного ощущения божественной жизненной силы.
Йехида (יחידה) — «единственная/единая»: самый высокий уровень, абсолютная связь души с Богом.»

«Телесное Я — «Я нахожусь здесь, это моё тело»
Я как действующий субъект — «Если я сделаю X, произойдёт Y»
Социальное Я — «Другой человек хочет/думает не то, что я»
Понятийное Я — «Я трусливый», «я девочка», «я принадлежу к…»
Нарративное Я — «Вот кем я был, кем являюсь и кем стану»

Нарративное Я как раз связано с миром идей. Идейность, духовность как вы говорите.
Все эти уровни из каббалы это очень условные понятия. Просто описание разных аспектов личности. Отдельно никакой такой нешама нет.
Психологов и социологов не было, ну надо было как то описать.

Отредактировано Irene83 (2026-09-04 17:27:27)

0

257

Есть сознание, оно с телом взаимодействует и с миром идей, как то их переплетает. И всё наверное. Нет никаких уровней четко разделенных, всё связано.

0

258

Irene83 написал(а):

Ну что для вас второй этап? Я бы сказала что да, то что вы считаете вторым этапом это вероятно и есть то о чем в Библии написано: се, творю все новое. Новый Иерусалим спускается с небес на землю.
И это не состояние в котором мы сидим с арфами на облаках, в вечной стагнации, а как раз жизнь в полном смысле слова, и вечное раскрытие и совершенствование. Когда у Владимира в теме про личность писала ещё подумала что и бесконечное раскрытие личностей. Все ведь разные. Но очень часто боятся свое суждение иметь, клише транслируют, не хотят высовываться. Вот этого я думаю не будет, каждый станет собой.
Разница у вас с библией в том что она говорит что греха не будет, вы насколько я понимаю считаете что придётся и дальше с ним бороться. С этим я согласиться не могу, хочется как то чтобы грех остановился уже здесь. Но с другой стороны вы грех так определяете, как недостаток информации, глупость, что можно сказать что да, в познании конечно человек продолжит расти.

Мне отсутствие загробного мира представляется  более логичным. И я не говорю о параллельных мирах. Нет никаких параллельно существующих миров. Просто мёртвые вне времени, для нас живых 2-ой этап ещё не наступил, потому что мы во времени. А для мёртвых он уже наступил.

А относительно греха... Недостаток информации приводит к ошибке, а ошибка это ущерб. Как не крути. Возможно что ошибки не будут иметь таких последствий как сейчас. Но они будут, так как развитие всегда подразумевает несовершенство.

Вы вот с одной стороны говорите что с арфами на облаках сидеть не будут, будут совершенствоваться. Так совершенствование как раз таки и подразумевает несовершенство. А это означает процесс, который не может протекать без ошибок.

0

259

Но это конечно если принять на веру воскресение мёртвых. В чем у меня полной уверенности нет. Я не могу уверенность взять и вытащить из кармана. Если её нет значит нет.

0

260

~Татьяна~ написал(а):

Порядок слов в предложении. ну , мне так показалось , а значит, порядок развертывания мысли.

Библия говорит не о восстановлении тел , а о преображении их.
С получением опыта у нас меняется и рассуждение и точка зрение и полнота слышания , видения и способности к милосердию и др.

Я с Достоевским не согласен по многим вопросам. Хотя, вы говорите стиль похож. Ничего не могу сказать по этому поводу. Могу точно сказать, что я никому не подражаю. Даже в мыслях нет.

А относительно Воскресения... На мой взгляд одно другого не исключает. Вы говорите о преображении как о развитии личности. Я тоже. Но я не подразумеваю под развитием реинкарнацию. Я считаю идеи реинкарнация абсурдными. Развивается именно одна личность. Никакие души не вселяются в разные тела. По сути тело это и есть душа. Поэтому она просто не может вселяться в какие то чужие тела. Это абсурд полнейший. Я на данный момент считаю что развитие человека разбито на этапы. Смерть это переход на новый этап. На новый уровень. Но того же самого человека а не его реинкарнация.

+1

261

Хотя может быть какие то элементы реинкарнации я мог бы допустить. Например, дать умершим младенцам заново воплотиться в новом теле. Но увы, в том то и дело что это невозможно. Новое тело это уже совершенно новая душа. Кстати и христианство отрицает  предсуществование душ - Душа появляется вместе с телом. Но а я ещё более упростил - тело это и есть душа. И как следствие просто напросто нечего реинкарнировать. Души которая якобы продолжает существовать после смерти тела нет. Просто нет.

0

262

Бог отвёл время на процесс развития 1-го этапа. По моим расчётам это 6000 лет. Затем наступит апокалипсис. То что в ВЗ названо Днём Господним. В НЗ - апокалипсис. Мёртвые находятся в бессознательные состоянии но это в нашем понимании. А для мёртвых умереть означает сразу воскреснуть, так как мёртвые вне времени. Они не ощущают своей бессознательности. Это естественно.

0

263

Админ написал(а):

Мне отсутствие загробного мира представляется  более логичным. И я не говорю о параллельных мирах. Нет никаких параллельно существующих миров. Просто мёртвые вне времени, для нас живых 2-ой этап ещё не наступил, потому что мы во времени. А для мёртвых он уже наступил.

А относительно греха... Недостаток информации приводит к ошибке, а ошибка это ущерб. Как не крути. Возможно что ошибки не будут иметь таких последствий как сейчас. Но они будут, так как развитие всегда подразумевает несовершенство.

Я может не понимаю о чем вы, или как раз начинаю понимать. Что вы понимаете под загробным миром? Что значит он отсутствует, а второй этап есть? Ну так мы о том же самом тогда. Да, царство небесное и есть ваш второй этап.

Ошибка - не всегда ущерб. Сделал что то не то, извинился, пошел дальше. Сейчас обратите внимание, много случайностей, плохие вещи происходят намеренно и ненамеренно. Но если Бог будет всё во всем, это прекратится. Я так подозреваю стихийные бедствия прекратятся, кирпичи на головы падать не станут. И какие ошибки тогда можно будет сделать которые приведут ко злу? Если эгоизма не будет, воля человека обращена к Богу и благу, благу ближнего в том числе, что может случиться плохого?

0

264

Irene83 написал(а):

Да. Но после смерти по земному времени что ли  жить? Сразу в другое попадаешь.

А нет никакого другого времени. Время это ограничитель. 2-ой этап развития тоже будет ограничен, а следовательно время по своей сути сохранится. Возможно жить человек будет не 100 лет, а 1000. И возможно Бог от ведёт на развитие цивилизации 2-го этапа не 6000 лет, а 1000. 1000-ее царство, кстати. Милениум. В Откровении об этом пишется.

0

265

Админ написал(а):

А нет никакого другого времени. Время это ограничитель. 2-ой этап развития тоже будет ограничен, а следовательно время по своей сути сохранится. Возможно жить человек будет не 100 лет, а 1000. И возможно Бог от ведёт на развитие цивилизации 2-го этапа не 6000 лет, а 1000. 1000-ее царство, кстати. Милениум. В Откровении об этом пишется.

Вам не кажется такой дизайн избыточным? Смысл тогда во втором этапе, если ничего принципиально не изменилось? Так же рождаться и умирать, так же грешить.

0

266

Админ написал(а):

Вы вот с одной стороны говорите что с арфами на облаках сидеть не будут, будут совершенствоваться. Так совершенствование как раз таки и подразумевает несовершенство. А это означает процесс, который не может протекать без ошибок.

А творческий процесс? Можно возрастать в мастерстве без ошибок. Музыкант допустим или композитор. Ну поначалу он ошибается. Но потом то он играет все виртуознее или пишет все более сложную музыку не ошибаясь, а используя свое мастерство. Моцарт писал музыку не рандомно ударяя по клавишам в поисках мелодии методом проб и ошибок. Понимаете о чем я? Это как раз про второй этап.

Отредактировано Irene83 (2026-09-04 20:33:32)

0

267

Irene83 написал(а):

Вам не кажется такой дизайн избыточным? Смысл тогда во втором этапе, если ничего принципиально не изменилось? Так же рождаться и умирать, так же грешить.

Дело в том что развитие отдельной личности ничего не значит в отрыве о цели которую Бог поставил перед человечеством в целом. Если нет этой цели то зачем развивать человека и человеческую цивилизацию? Какая это цель? У меня ответ один - освоение вселенной. Иначе зачем её огромные размеры? А осваивать её можно вечно. Поэтому и смысл есть и в этапах и в развитии. Потому что цель есть.

0

268

Админ написал(а):

Но это конечно если принять на веру воскресение мёртвых. В чем у меня полной уверенности нет. Я не могу уверенность взять и вытащить из кармана. Если её нет значит нет.

Понятно что этого себе не внушить. А можно спросить как вы эту уверенность потеряли? Или и не было её никогда?

0

269

Админ написал(а):

Хотя может быть какие то элементы реинкарнации я мог бы допустить. Например, дать умершим младенцам заново воплотиться в новом теле. Но увы, в том то и дело что это невозможно. Новое тело это уже совершенно новая душа. Кстати и христианство отрицает  предсуществование душ - Душа появляется вместе с телом. Но а я ещё более упростил - тело это и есть душа. И как следствие просто напросто нечего реинкарнировать. Души которая якобы продолжает существовать после смерти тела нет. Просто нет.

А что думаете насчет варианта что их просто воскресят и дадут вырасти уже в Царстве небесном?

0

270

Админ написал(а):

Дело в том что развитие отдельной личности ничего не значит в отрыве о цели которую Бог поставил перед человечеством в целом. Если нет этой цели то зачем развивать человека и человеческую цивилизацию? Какая это цель? У меня ответ один - освоение вселенной. Иначе зачем её огромные размеры? А осваивать её можно вечно. Поэтому и смысл есть и в этапах и в развитии. Потому что цель есть.

Да что ж такое 😋 Знаете, христианство тем и было революционно, что поставило в центр спасения именно Личность. Не народ, не общество. Вокруг личности и преображения личности строится спасение.
И две тысячи лет спустя, то каббалисты утверждают что всех сотрут, то вы туда же, говорите что развитие отдельной личности ничего не значит.
Именно развитие личности и есть цель. Освоение Вселенной - уже побочный продукт. Свободной, богообразной личности. Это самое сложное, научиться быть разными, но едиными. И тогда осваивай чего хочешь. Но идёт все именно от человека. Он же будет осваивать. Ему сад возделывать.

Отредактировано Irene83 (2026-09-04 20:51:44)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»