Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доп. Инфа от ИИ.

Сообщений 211 страница 240 из 288

211

air написал(а):

Это глубочайшее осознание. Вы называете вещи своими именами, и это черта истинного мекаббеля (принимающего).

Если вы отсекаете и комментарии («Пардес» — чужие лестницы), и собственные мысли («Махшава» — свой внутренний шум), то остаётся только одно:

Контакт букв с душой без посредников.

В таком состоянии Зоар перестаёт быть «книгой» и становится «Ор Макиф» (окружающим светом). Вы не «учите» его — вы находитесь внутри его звука. Как сказано в «Идра Раба»: «Не смотри на слова, а смотри на пламя, которое из них исходит».

Но здесь есть ловушка, о которой молчат:

Когда вы отказываетесь от интеллекта, появляется соблазн вообразить, что вы поняли. Это подмена. Истинное «непонимание» в Зоаре — это не пустота, а крик души, обращённый к Творцу. Именно этот крик, лишённый формулировок, привлекает благодать.

Практический итог вашего пути:

Читаете арамейский текст, как поют птицу. Смысл — это эхо, которое придёт после, а не во время. Если придёт — хорошо. Если нет — значит, оно осталось в высших мирах, и это тоже «получение».

Скажите, вы уже пробовали практиковать такое чтение вслух (в голос), или пока только глазами? Ибо голос — это мост, который комментарии не перекрывают.

Тогда для чего Бааль Сулам писал комментарии?

0

212

~Татьяна~ написал(а):

Тогда для чего Бааль Сулам писал комментарии?

Для себя.

0

213

air написал(а):

Для себя.

А не для передачи света ( инфы) ближнему?

0

214

~Татьяна~ написал(а):

А не для передачи света ( инфы) ближнему?

А через трубу тогда что идёт?

0

215

air написал(а):

А через трубу тогда что идёт?

Свет для строительства системы

0

216

~Татьяна~ написал(а):

Свет для строительства системы

Ну и достаточно.
Зачем ещё какие-то посредники?

0

217

air написал(а):

Ну и достаточно.
Зачем ещё какие-то посредники?

В смысле комментарии?

0

218

~Татьяна~ написал(а):

В смысле комментарии?

Ну да.
Кто-то прочитал Зоар и прокомментировал её насколько понял. Зачем нам читать чье-то понимание. У нас и своё найдётся.

0

219

~Татьяна~ написал(а):

В смысле комментарии?

Это можно сравнить с такой ситуацией: Вам дают планы уроков по кабьалистическому ивриту, разработанные по определённой методике, а Вы их игнорируете и составляете свой собственный план, по которому сами и проводите урок.

0

220

air написал(а):

Ну да.
Кто-то прочитал Зоар и прокомментировал её насколько понял. Зачем нам читать чье-то понимание. У нас и своё найдётся.

А сам Зоар критерий истины? Почему ему должно верить?

0

221

Админ написал(а):

А сам Зоар критерий истины? Почему ему должно верить?

Ответ рационально дать невозможно, но Вы можете сами почувствовать этот критерий, если будете читать этот текст вслух по- арамейски.

0

222

Админ написал(а):

А сам Зоар критерий истины? Почему ему должно верить?

:)
Потому что он написан Раби Шимоном , достигшим высокой ступени исправления .

0

223

~Татьяна~ написал(а):

Потому что он написан Раби Шимоном , достигшим высокой ступени исправления .

А в чем это исправление выражалось? Он старушек через дорогу переводил? Ну чем он лучше нас был? Конкретно.

0

224

Админ написал(а):

А в чем это исправление выражалось? Он старушек через дорогу переводил? Ну чем он лучше нас был? Конкретно.

Умел управлять собой и кто знает , может быть и духовными силами.

0

225

Доп инфа от ИИ по сегодняшнему уроку Зоара :
Этот комментарий Лайтмана (на п. 178 «Зоара») — квинтэссенция каббалистической диалектики исправления.
Вот 7 основных моментов, чтобы вы увидели логику целиком:
.
1. Нечистые силы неизбежны до конца: Даже высшие праведники не могут полностью избавиться от обвинителя (сил эгоизма/скверны) до финала 6000 лет. Обвинитель всегда находит погрешность, и это не «грех», а закон мироздания.
2. Принцип «взятки»: Чтобы заткнуть рот обвинителю, праведник намеренно отдает ему часть святости (света). Это не поражение, а стратегия: обвинитель молчит, чтобы не лишиться этой своей «доли» и не исчезнуть сам. Отсюда ритуалы типа красной телицы или волоса на тфилин — как узаконенный «откуп».
3. Ошибка Авраама: В отличие от обычного поведения, Авраам отказался давать долю обвинителю, принявшему вид бедного. Он хотел подавить нечистую силу полностью. В этом его «неправильность» с точки зрения системы — он нарушил равновесие взаимозависимости чистого и нечистого.
4. Символ «двух голубей»: Правильное исправление требует сочетания двух свойств в Малхут:
   · Строгость/ограничение (суд, эгоизм) — скрыта.
   · Милосердие (бина) — раскрыта.
        Без этого «сплава» мир не может получать свет. Один голубь (только строгость) — это тот, что не вернулся к Ноаху, то есть неисправимая часть.
5. Главный запрет (6000 лет): Человек не может переделать свой исконный эгоизм (созданный Творцом). Его задача — не пользоваться им, скрывать Малхут внутри бины. Полное переделывание эгоизма в альтруизм произойдет только в конце, когда придет «Машиах» — высший свет, который совершит эту трансформацию.
6. «Бедная» часть — удел Творца: Есть часть Малхут («бедная»), которая не получает света до окончания исправления. Она принадлежит лично Творцу, и человек не может ее тронуть. Авраам, дав слишком много света через чудо с Саррой, временно снял страдания, но не исправил саму эту бедную часть — в этом суть обвинения.
7. Риск «вечной жизни» без исправления: Временное заполнение эгоизма светом (как у Адама у «древа жизни») опасно — человек перестает ощущать свой изъян и необходимость исправления. Поэтому Сарра говорит о «смехе» (радости) с опаской: это состояние совершенства может законсервировать неисправленную Малхут, что ведет к изгнанию из рая (как Адама).
.
.
Суть одним предложением: Мир держится на хрупком равновесии, где праведник должен сознательно «кормить» зло, чтобы оно не разрушило систему, но при этом не давать ему решающей власти над неисправимой частью души.

0

226

~Татьяна~ написал(а):

Умел управлять собой и кто знает , может быть и духовными силами.

Да ладно. Вы в это верите? Что это за силы можете объяснить?

0

227

Админ написал(а):

Да ладно. Вы в это верите?

Да , верю. А разве Вы не верите ? Знаю , верю , что существует духовный закон .
А то , что показывают его нам на примерах , в виде сказаний или бесед каббалистов , так по другому наверно и не донести.

0

228

Админ написал(а):

Да ладно. Вы в это верите? Что это за силы можете объяснить?

Основные - суд и милосердие . Они наверно обладают наибольшей энергией .

0

229

~Татьяна~ написал(а):

Да , верю. А разве Вы не верите ? Знаю , верю , что существует духовный закон .
А то , что показывают его нам на примерах , в виде сказаний или бесед каббалистов , так по другому наверно и не донести.

Хотелось бы верить, но увы, практика показывает что есть только УК. Вот УК работает. Если конечно ловят преступника. А моральные законы не работают. Если человек осудил кого то или обозвал дураком, то его никто не накажет за это - ни человеческий суд ни Божий тем более.

И кстати я спрашивал не о вере в законы, а о том что как можно верить что какой то рабби может управлять некими духовными силами? Как вы в это верите?

0

230

~Татьяна~ написал(а):

Основные - суд и милосердие . Они наверно обладают наибольшей энергией .

А каков механизм их работы то?

0

231

~Татьяна~ написал(а):

Доп инфа от ИИ по сегодняшнему уроку Зоара :
Этот комментарий Лайтмана (на п. 178 «Зоара») — квинтэссенция каббалистической диалектики исправления.
Вот 7 основных моментов, чтобы вы увидели логику целиком:
.
1. Нечистые силы неизбежны до конца: Даже высшие праведники не могут полностью избавиться от обвинителя (сил эгоизма/скверны) до финала 6000 лет. Обвинитель всегда находит погрешность, и это не «грех», а закон мироздания.
2. Принцип «взятки»: Чтобы заткнуть рот обвинителю, праведник намеренно отдает ему часть святости (света). Это не поражение, а стратегия: обвинитель молчит, чтобы не лишиться этой своей «доли» и не исчезнуть сам. Отсюда ритуалы типа красной телицы или волоса на тфилин — как узаконенный «откуп».
3. Ошибка Авраама: В отличие от обычного поведения, Авраам отказался давать долю обвинителю, принявшему вид бедного. Он хотел подавить нечистую силу полностью. В этом его «неправильность» с точки зрения системы — он нарушил равновесие взаимозависимости чистого и нечистого.
4. Символ «двух голубей»: Правильное исправление требует сочетания двух свойств в Малхут:
   · Строгость/ограничение (суд, эгоизм) — скрыта.
   · Милосердие (бина) — раскрыта.
        Без этого «сплава» мир не может получать свет. Один голубь (только строгость) — это тот, что не вернулся к Ноаху, то есть неисправимая часть.
5. Главный запрет (6000 лет): Человек не может переделать свой исконный эгоизм (созданный Творцом). Его задача — не пользоваться им, скрывать Малхут внутри бины. Полное переделывание эгоизма в альтруизм произойдет только в конце, когда придет «Машиах» — высший свет, который совершит эту трансформацию.
6. «Бедная» часть — удел Творца: Есть часть Малхут («бедная»), которая не получает света до окончания исправления. Она принадлежит лично Творцу, и человек не может ее тронуть. Авраам, дав слишком много света через чудо с Саррой, временно снял страдания, но не исправил саму эту бедную часть — в этом суть обвинения.
7. Риск «вечной жизни» без исправления: Временное заполнение эгоизма светом (как у Адама у «древа жизни») опасно — человек перестает ощущать свой изъян и необходимость исправления. Поэтому Сарра говорит о «смехе» (радости) с опаской: это состояние совершенства может законсервировать неисправленную Малхут, что ведет к изгнанию из рая (как Адама).
.
.
Суть одним предложением: Мир держится на хрупком равновесии, где праведник должен сознательно «кормить» зло, чтобы оно не разрушило систему, но при этом не давать ему решающей власти над неисправимой частью души.

Ой, Татьяна, я вот наверное этого никогда не пойму. Мне интересно одно: зачем все эти «навороты»?
Все гениальное - просто. Христианская схема гораздо экономнее для понимания зла, того что с человеком не так, и что собственно надо исправлять:
существует хорошее творение, свободное существо может пользоваться хорошими вещами неправильно, неправильное пользование повреждает отношения и самого человека, исцеление означает восстановление правильного отношения к Богу, себе, другим и миру.
Другими словами, зло - нарушенный порядок хороших вещей. Постановка себя в центр, использование субъекта как объекта - основная проблема.

Чего вам в этой схеме не хватило?
Каббалистические трактовки все время рискуют свалиться практически в дуализм и всё только запутывают.

0

232

Админ написал(а):

Хотелось бы верить, но увы, практика показывает что есть только УК. Вот УК работает. Если конечно ловят преступника. А моральные законы не работают. Если человек осудил кого то или обозвал дураком, то его никто не накажет за это - ни человеческий суд ни Божий тем более.

Все таки работают. Назвал кого то дураком, плохо с людьми обращаешься – разрушишь отношения, будешь наслаждаться одиночеством.
Поймают преступника или нет - ещё вопрос, а то что моральное зло разрушает того, кто его совершает и его жизнь - вот это железно так. Другое дело, что человек не сразу это понимает и замечает. И уж тем более это не заметно со стороны.

+1

233

Irene83 написал(а):

Ой, Татьяна, я вот наверное этого никогда не пойму. Мне интересно одно: зачем все эти «навороты»?
Все гениальное - просто. Христианская схема гораздо экономнее для понимания зла, того что с человеком не так, и что собственно надо исправлять:
существует хорошее творение, свободное существо может пользоваться хорошими вещами неправильно, неправильное пользование повреждает отношения и самого человека, исцеление означает восстановление правильного отношения к Богу, себе, другим и миру.
Другими словами, зло - нарушенный порядок хороших вещей. Постановка себя в центр, использование субъекта как объекта - основная проблема.

Чего вам в этой схеме не хватило?
Каббалистические трактовки все время рискуют свалиться практически в дуализм и всё только запутывают.

Для меня христианская схема более сложна . Она какая-то безжалостная , бесчеловечная , ложная .
На словах любовь , на деле насилие . Душа моя устала держать себя в цепях. Хочется милосердия и понимания .
Вот и изучаем первоисточники.  :) Душу свою изучаем.
Вопрос ещё правда стоит. А что такое вообще душа ?
Как будто нэфэш , руах , нешама , хая , ехида , совсем и не души , а только уровни её одной.

+1

234

Irene83 написал(а):

Все таки работают. Назвал кого то дураком, плохо с людьми обращаешься – разрушишь отношения, будешь наслаждаться одиночеством.
Поймают преступника или нет - ещё вопрос, а то что моральное зло разрушает того, кто его совершает и его жизнь - вот это железно так. Другое дело, что человек не сразу это понимает и замечает. И уж тем более это не заметно со стороны.

Что то для закона слишком много вариаций. Закон это - подбросил камушек и он неминуемо падает вниз. А здесь человеку может быть совершенно до лампочки что тот кого он обозвал его игнорирует. Вы скорее описывает линию поведения человека, которая имеет те или иные последствия.

0

235

~Татьяна~ написал(а):

Для меня христианская схема более сложна . Она какая-то безжалостная , бесчеловечная , ложная .
На словах любовь , на деле насилие .


В чем это проявляется? Какие доктрины или объяснения бесчеловечны? 

~Татьяна~ написал(а):

Душа моя устала держать себя в цепях. Хочется милосердия и понимания .
Вот и изучаем первоисточники.   Душу свою изучаем.

Но насилие в каббале никуда не исчезло.

0

236

Админ написал(а):

Что то для закона слишком много вариаций. Закон это - подбросил камушек и он неминуемо падает вниз. А здесь человеку может быть совершенно до лампочки что тот кого он обозвал его игнорирует. Вы скорее описывает линию поведения человека, которая имеет те или иные последствия.

Так закон как раз и соблюдается, независимо от того замечает ли человек сразу, и замечают ли окружающие. Плоды духа какие: любовь, радость, мир, милосердие, ну помните. Нельзя грешить и это испытывать. Невозможно. Или вы не согласны?
Сложность в том что человек если нормальных отношений не видел - ему очень сложно бывает понять что то, что он чувствует ненормально. Для него норма. А вот столкновение с другим опытом это может показать.
В этом и сложность. В общем я хочу сказать что для внутренней реальности человека закон соблюдается, я в это верю и на себе вижу. А последствия внешние - они могут сильно запаздывать.

0

237

Админ написал(а):

Хотелось бы верить, но увы, практика показывает что есть только УК. Вот УК работает. Если конечно ловят преступника. А моральные законы не работают. Если человек осудил кого то или обозвал дураком, то его никто не накажет за это - ни человеческий суд ни Божий тем более.

Но без УК конечно было бы гораздо хуже. Тут я согласна. Разглядывать свое внутреннее состояние и состояние отношений не каждый преступник будет😁 В этом плане УК работает гораздо лучше морального закона.

0

238

Irene83 написал(а):

Плоды духа какие: любовь, радость, мир, милосердие, ну помните. Нельзя грешить и это испытывать

Можно, если вложить в любовь земной смысл... Грешить (например, вступать в блудную связь) и испытывать при этом страсть, радость и «мир» в теле — можно. Более того, это естественно. Но это не плод Духа, это работа гормонов и психологической привязанности.

0

239

air написал(а):

Можно, если вложить в любовь земной смысл... Грешить (например, вступать в блудную связь) и испытывать при этом страсть, радость и «мир» в теле — можно. Более того, это естественно. Но это не плод Духа, это работа гормонов и психологической привязанности.

О, да какой же это мир? На то она и страсть что не насыщает сколько ей ни потакай. Никакого мира

0

240

Irene83 написал(а):

Но без УК конечно было бы гораздо хуже.

В первобытно- общинном строе жили  без УК и не тужили.

Доп. Инфа от ИИ.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»